форми КБ-2в та довідки про вартість не включається, а передається підряднику за окремим актом. Раніше була форма М-15а. У випадку виконання робіт господарським способом роботи виконуються силами та
Відображати в актах давальницьку сировину та матеріали можливо лише при виконанні підрядних робіт шляхом проставляння позначки "поставка Замовника" у вартості матеріалу. Обладнання Замовника до
Ксима, при будь-якому виді виконання робіт КБ-2в не є підставою для списання матеріалів та обладнання. Підставою для бухгалтерського обліку є звіт відповідальної особи (виконроба, майстра).
Полезный сайт, однако к сожалению удобство пользования оставляет желать лучшего.
Позволю себе высказать немного критики в конкретике.
1-е форум.
Хотелось бы видеть полнофункциональный форум хотябы на бесплатном движке phpBB3. А именно хочется иметь возможность подписки на темы (с трудом обнаружил эту опцию здесь - только при создании темы, либо ответе через расширенную форму), занесение в закладки, а также чтобы было видно что читал, что не читал не зависимо от того когда загляну. Ну это из основных фич которых действительно не хватает. Про мелочи и говорить не буду.
2-е закачка файлов.
К чему такая хитроумная система? Когда я не могу воспользоваться менеджером закачек (Download Master например) и соответственно в привычной форме добавить коментарий к скачанному файлу. + в Опере вечные проблемы с кодировкой русских названий файлов. Ну в общем сплошные неудобства :(
Ну вот пока все.
А так очень хороший ресурс и спасибо за его создание, а главное поддержание в актуальном виде! :clap:
О полноценности форума. На мой взгляд, нужен раздел по итогам обсуждения тем, вопросов, важен итоговый комментарий специалиста по принципиальным вопросам. Иначе идет не польза, а вред.
Позволю дать такой пример, из последних интересных обсуждений на форуме:
Вот например обсудим такие ситуации:
Ситуция 1-я
Вопрос:
Добрый день! Подскажите как правильно расценить работу по переработке демонтированного ранее бетона. У нас реконструкция, бюджет. Работа выполняется с помощью дробилки Реста.
Ответ:
в 46 м сборнике есть демонтаж ж/б фундаментов отбойниками, думаю подойдет,
Подумаем ( я всегда говорил подчинённому, что «думать» - это работать не по специальности))):
Ответ в принципе не верный. Сборники РЭСН – это сборники определения расхода ресурсов на строительные, монтажные или ремонтные работы. Переработка ранее демонтированного бетона, процесс не относящейся к СМР, а к промышленности строительных материалов, соответственно там свои правила ценообразования согласно С(П)БУ-16.
Ситуация 2-я
Вопрос:
Добрый день! Заказчик требует включить в смету общепроизводственные расходы на уровне 2005 года. Подскажите, пожалуйста, где можно их посмотреть?
Подумаем: (все ниже, если бюджет)
Во-первых, заказчик выдает смету в производство работ, а не подрядчик. Если Заказчик обязал подрядчика ПОДГОТОВИТТЬ смету с показателями ОПР 2005 года, то заказчик нарушает нормы Минрегионстроя. С марта 2008 года коэффициенты на ОПР (блок 3) большинства видов СМР увеличены от полутора до 2-3-4 раз!
Откуда взять? Да, в сборниках ЦО. Можно в любой сметной программе версии до марта 2008 года.
Но, вопрос: зачем это заказчику? Если это бюджет, то заказчику надо пойти к психотерапевту. Подрядчику все едино: Он должен получить от заказчика не сумму расчетных ОПР, а сумму доказанных фактических затрат.
Если это частный заказчик – то это вопрос не простой. Это тема отдельного семинара.
Ситуация 3.
Вопрос:
Добрый день, уважаемые сметчики! Подскажите, пожалуйста, нужно ли убирать трудозатраты рабочих, занятых на работах с вредными условиями труда в расценках ПР, если они применяются, например в новом строительстве?
Ответ: Нельзя ничего по трудозатратмам в РЭСН менять! Нужно применять соответсвующие видам и условиям работ нормы или выпускать ИРЭСН (Читайте изм. 6 к ДБН, там все сказано).Все остальные рассуждения по этому вопросу интересны и познавательны по теории учета усложненных условий работ на производстве , но абсолютно неуместны по сути вопроса.
Ситуация 3.
Здравствуйте. В договорной цене имеется оборудование поставки подрядчика. Какими документами оно передается Заказчику и проходит ли оно через КБ-2в?
Ответ. Оборудование своей стоимостью а КБ-2в не входит.
Оборудование приобретенное подрядчиком передается заказчику по правилам передачи (см. соответствующие разъяснения Минрегионстроя, не привожу их, уже неоднократно они на сайте приводились). Цена оборудования подтверждается соответствующими закупочными документами и увеличивается расчетом на сумму доп. затрат (товаро-транспортные и пр.), в данном случае, затрат подрядчика. Разговор о прибыли в соотношении к цене оборудования – мягко говоря, странный.
Не нужно путать твердую ДЦ на СМР, ее никто не меняет и не подгоняет, с ценой на оборудование (патологию подгона фактических цен на материалы под цены, принятые в твердой ДЦ – опускаю), К сожалению, по этому вопросу много эмоциональных категорических пояснений, не имеющих под собой нормативной основы.
А судьи кто? - За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен очаковских и покоренья Крыма".
Всегда готовые к журьбе,
Поют все песнь одну и ту же,
Не замечая об себе: Что старее, то хуже.
Где, укажите нам, отечества отцы,
Которых мы должны принять за образцы?
Не эти ли, грабительством богаты?
Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве,
Великолепные соорудя палаты,
Где разливаются в пирах и мотовстве,
И где не воскресят клиенты-иностранцы
Прошедшего житья подлейшие черты.
Пусть хрустальный бокал и осадок на дне
Возвещают о дне наступающем мне,
Горьким это вино иногда называют.
Если так - значит, истина скрыта в вине!
Змінено: АБорис, April 13 2013 12:36
Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
[quote][b]develop 100% поддерживаю! На возникший вопрос, на то он и вопрос, что сомневаешься и хочешь узнать ответ тех кто конкретно сталкивался с данным вопросом, или у кого было ВРЕМЯ поискать обоснование по нормативным документам. Можно конечно написать расценку или еще лучше взять загрузочную смету. Не надо думать что те кто обращаются на форум это лентяи и неучи. Хотелось что бы направили в нужное русло, но опытные сметчики. В обсуждении рождается истина! И после обсуждения хотелось бы заключение составленное заслуживающим доверия сметчиком (Анной, преподом, АБорис и др.) Это для оперативности получения ответа на вопрос. Все меняется, что то выходит новое что то уже не действует, а если пользоватся поиском по форуму то висниш часа на 2 и столько начитаешься что пока дойдешь до последнего сообщения забываешь что было в начале. И еще как то не совсем правильно присваивать звания "сметчик", "опытный сметчик" от кол-ва написанного на форуме. Можно написать 500 вредных, неправильных или оскорбительных сообщений и тебе присвоят почетное звание. Сайт очень хороший но нет в нем порядка. Надо в нем сделать генеральную уборку.
Светлан@ внизу темы есть надпись Добавить в Закладки.
Вы ей пользуетесь?
например лично я пользуюсь и еще знаю сметчиков, которые пользуются.
если тема Вам интересна, добавьте ее в Закладки и она всегда будет под рукой.
по поводу порядка...темы разделены по категориям, да бывает пишут не туда. если вижу переношу
нормальний форум.
хочете порядку ідіть на борди (це форуми авк та івк).
мені щось згадалась поліцейська академія як Магоні заговорив про чистоту. а його в напарники відіслали до поліцейського який кашу їв навіть після того як туда котик сходив.
Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
MarikBig написал(а):
нормальний форум.
хочете порядку ідіть на борди (це форуми авк та івк).
мені щось згадалась поліцейська академія як Магоні заговорив про чистоту. а його в напарники відіслали до поліцейського який кашу їв навіть після того як туда котик сходив.
А чего вдруг Вы указываете куда мне идти? Интересно кем Вы себя представляете кашей или котиком?
а чому раптом Ви вирішили що я вам вказую. це була дружня порада.
у порівнянні з бордами цей форум впорядкований.
Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
что значит "Итог обсуждения"? Вы хотите, что б Вам выдали готовое решение? А своя голова, простите, на что тогда? Каждый участник форума, думаю, уже определил для себя неких "авторитетных гуру" среди участников, к мнению которых прислушивается и "вроде нормально" - мнение которых интересно... и др. Уж не раз обсуждалось, что готовое решение, при его бездумном использовании может принести только вред! Для "бесспорного "итогового решения требуется привлечение на форум Минрегионбуда, и что б документы выпускал на каждое "итоговое решение".
Юличк@ написал(а):
что значит "Итог обсуждения"? Вы хотите, что б Вам выдали готовое решение? А своя голова, простите, на что тогда? Каждый участник форума, думаю, уже определил для себя неких "авторитетных гуру" среди участников, к мнению которых прислушивается и "вроде нормально" - мнение которых интересно... и др. Уж не раз обсуждалось, что готовое решение, при его бездумном использовании может принести только вред! Для "бесспорного "итогового решения требуется привлечение на форум Минрегионбуда, и что б документы выпускал на каждое "итоговое решение".
Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
Юличк@ написал(а):
что значит "Итог обсуждения"? Вы хотите, что б Вам выдали готовое решение? А своя голова, простите, на что тогда? Каждый участник форума, думаю, уже определил для себя неких "авторитетных гуру" среди участников, к мнению которых прислушивается и "вроде нормально" - мнение которых интересно... и др. Уж не раз обсуждалось, что готовое решение, при его бездумном использовании может принести только вред! Для "бесспорного "итогового решения требуется привлечение на форум Минрегионбуда, и что б документы выпускал на каждое "итоговое решение".
Не готовое, а правильное, т.е согласно правил. С чем не всегда соглашаешся и имеешь свое мнение. Очень хотелось бы получать консультацию на основании документов, конкретную. Мне очень понравился вопрос, если не ошибаюсь, Валентина где он просил совета основываясь на нормативные документы. Этим сокращается время на принятие решения. А времени как раз и нехватает. Хотелось бы учиться на чужих ошибках!
Светлан@, да даже сам Минрегбуд не в курсе своих правил)))) Консультации на основании документов, то тоже к чиновникам. При наличии под рукой нормативного документа, ссылка на него, ато и сам документ приводится в консультациях довольно часто. Но это при НАЛИЧИИ ПОД РУКОЙ. Бывает что видел где-то, может и помнишь где.. а конкретно вспомнить не моженшь. И у "опытных сметчиков" бывает недостаточно времени, что б выдать итоговое правильное решение (эти люди тоже работают). Для этого нужно знать все ньюансы, разобраться, подобрать нормдокументы и их определенные пункты, потом все это еще оформить в "итоговое решение".... Потому и получается, что здесь высказывают СВОЕ МНЕНИЕ на основании СОБСТВЕННОГО ОПЫТА, и при возможности подсказывают в какой норм. документ регулирует данный вопрос, а где МОЖЕТ быть есть что-либо полезное
Юличк@ написал(а): Светлан@, да даже сам Минрегбуд не в курсе своих правил)))) Консультации на основании документов, то тоже к чиновникам. При наличии под рукой нормативного документа, ссылка на него, ато и сам документ приводится в консультациях довольно часто. Но это при НАЛИЧИИ ПОД РУКОЙ. Бывает что видел где-то, может и помнишь где.. а конкретно вспомнить не моженшь. И у "опытных сметчиков" бывает недостаточно времени, что б выдать итоговое правильное решение (эти люди тоже работают). Для этого нужно знать все ньюансы, разобраться, подобрать нормдокументы и их определенные пункты, потом все это еще оформить в "итоговое решение".... Потому и получается, что здесь высказывают СВОЕ МНЕНИЕ на основании СОБСТВЕННОГО ОПЫТА, и при возможности подсказывают в какой норм. документ регулирует данный вопрос, а где МОЖЕТ быть есть что-либо полезное
Светлан@, вы слишком многого хотите от обычного форума, если нужны готовые решения со ссылкой на документ пишите запросы в Инпроект))) а здесь вам никто и ничего не должен!! радуйтесь и говорите спасибо что на ваши вопросы вообще отвечают и дают вам направление для изучения вопроса и для самообразования))
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
Хто всрався? - Невiстка. (С)
Пока что невiстка - это форум. А то, что в стране творится, не никого раздражает?
Прежде всего должны быть нормальные нормы и нормальные правила их применения, а не то шо сейчас. И всё в этой стране делается для поглыблення этой ситуации (для замутнения и без того мутной водицы).
Один мой знакомый предприниматель пару дней назад сказал: и работа нужна, и когда предлагают - отказываюсь, потому что больно за последствия...
Будут нормы - будут четкие и ПРАВИЛЬНЫЕ ответы. А пока - ОБС.
Сколько дурака не учи, а он всё равно всё знает)))
develop написал(а):
О полноценности форума. На мой взгляд, нужен раздел по итогам обсуждения тем, вопросов, важен итоговый комментарий специалиста по принципиальным вопросам. Иначе идет не польза, а вред.
Позволю дать такой пример, из последних интересных обсуждений на форуме:
Ситуация 3.
Вопрос:
Добрый день, уважаемые сметчики! Подскажите, пожалуйста, нужно ли убирать трудозатраты рабочих, занятых на работах с вредными условиями труда в расценках ПР, если они применяются, например в новом строительстве?
Ответ: Нельзя ничего по трудозатратмам в РЭСН менять! Нужно применять соответсвующие видам и условиям работ нормы или выпускать ИРЭСН (Читайте изм. 6 к ДБН, там все сказано).Все остальные рассуждения по этому вопросу интересны и познавательны по теории учета усложненных условий работ на производстве , но абсолютно неуместны по сути вопроса.
Желание на счет комментария специалиста не плохой.
Был бы «специалист» - не было бы форума. Задал вопрос, а «специалист» уже отвечает.
Поэтому на то и голова, чтобы среди правильных ответов, а их много, все считают свой ответ правильным, в том числе и Вы– отобрать верный.
Можно предложить кандидатуры в специалисты; меня первым, Вас вторым, кого-то третьим. Но так не бывает. В нашем случае специалист один – Закон и Держбуд (не будем говорить о институте Суда).
Это я к тому, что если бы «специалистом» выступал я, то нашлось бы с десяток форумчан не согласных с моим толкованием по причине, что они невежи или невежды или наоборот посчитали, что я еще больше - тот и другой вместе.
Это так же верно (ничего личного) и по отношению к Вашим выводам-ответам, как «специалиста».
Вы говорите о том, что нельзя менять трудозатраты, да - их менять нельзя.
А вот менять наименование работников с определенными условиями труда можно и нужно!!! для порядка (трудозатраты остаются те же), если используются нормы ПР при строительстве с ценообразованием по ДБН Д.1.1-1-2000. Почему? я уже называл 5 причин. Вы же по этой теме высказали свое даже неаргументированное мнение о какой-то ИРЭСН.
Естественно личные эмоции:
- если быть таким «любителем» ИРЭСН, то надо по 95% работ составлять ИРЭСН и держать сметчиков больше чем рабочих. Иногда чиновники (законотворцы) "...творят сами не ведая что", даже если они и из Держбуда, а такие как Вы им потакаете.
develop написал(а):
О полноценности форума. На мой взгляд, нужен раздел по итогам обсуждения тем, вопросов, важен итоговый комментарий специалиста по принципиальным вопросам. Иначе идет не польза, а вред.
Позволю дать такой пример, из последних интересных обсуждений на форуме:
Ситуация 3.
Цена оборудования подтверждается соответствующими закупочными документами и увеличивается расчетом на сумму доп. затрат (товаро-транспортные и пр.), в данном случае, затрат подрядчика. Разговор о прибыли в соотношении к цене оборудования – мягко говоря, странный.
Не нужно путать твердую ДЦ на СМР, ее никто не меняет и не подгоняет, с ценой на оборудование (патологию подгона фактических цен на материалы под цены, принятые в твердой ДЦ – опускаю), К сожалению, по этому вопросу много эмоциональных категорических пояснений, не имеющих под собой нормативной основы.
Естественно и по этому вопросу есть и другое мнение, правильное, а не рассуждения о чужой прибыли, которая не дает спокойно спать бездельникам – чиновникам. Правильное, потому что, не заблудшего чиновника с Держбуда, а Закона.
Стаття 318. Договір підряду на капітальне будівництво
2. Договір підряду відповідно до цієї статті укладається на
будівництво об'єктів з покладенням повністю або частково на підрядника виконання робіт з проектування, поставки обладнання…
Стаття 321. Розрахунки за договором підряду на капітальне
будівництво
2. Вартість робіт за договором підряду (компенсація витрат підрядника та належна йому винагорода) може визначатися складанням приблизного або твердого кошторису. Кошторис вважається твердим, якщо договором не передбачено інше. Зміни до твердого кошторису можуть бути внесені лише за погодженням сторін.
4. Підрядник не має права вимагати збільшення твердого
кошторису, а замовник - його зменшення
Есть второй пример:
Провелся тендер определилась цена, победитель.
PS
И рискните мне заплатить меньше чем в твердой ДЦ, договоре.
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
27.11.2024
(це форуми авк та івк).
