02-10-2020 01:27
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 01.10.2020
so11, средствами программы. Прочие функции-Сервис-Пер
енос данных пользователя

[off] 01.10.2020
Добрый день! Нужно перенести на другой комп все стройки, начиная с версии 3.3.0. Как можно это быстро сделать? По одной сохранять и вставлять не вариант. очень много (((

[off] 01.10.2020
ну что, со вторым месяцем Осени Вас )))

[off] 01.10.2020
32 6

[off] 01.10.2020
32


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база «НОРМАТИВ™ PRO»
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Ирина - Добрый день. Случайно удалила стройку. Как ее восстановить?
Ирина - Підкажіть, будь ласка, як в зведеному кошторисі відобразити понесені витрати замовником окремим рядком? Коригування
Леся - Добрый день. Какую расценку применить на альпинистские работы (очистка окон)? Спасибо.
Просмотр темы
» Расчетные комплексы » Прочие вопросы
Тут был(и) 1 Гостей
eugene
Добрый день. С нетерпением жду ответа знатоков по вопросу сервисного обслуживания котлов (калькуляция или смета). Есть еще вопрос: предприятие начинает работу на бюджетном объекте. Сколько должно числиться работников на предприятии и какие именно? Можно ли по гражданско-правовому договору брать рабочих и прораба? Если можно - делаем пересчет ОПР?
И дурацкий вопрос: где сидит з/п сметчика? Выноситься ли услуга по составлению смет в отдельный вид затрат? Правильно ли стоимость сметы забивать в П107? В какие документы по этим вопросам можно потыкать оппонента?
Заранее благодарен
 
 Распечатать тему
Численность работников и сметная документация
Русскополянец
Остап написал:
P.s. (Русскополянец) 2300 х 0,84 = 1932 (1982 ?).

Все таки ...2300:1,16=1982
Например с НДС стоимость = 6000грн., без НДС 6000:1,2=..., а не 6000х0,8=...
В свое время по одному объекту делал расчет участия в долевом строительстве. Фантастика - с одними и теми же исходными данными - два итога. Но это ерунда по сравнению с тем, что один из этих расчетов проверяло 5 спецов!!! с претензией подозрительности к моим расчетам (от заказчика, долевика, финансового управления и управления проводящего проверку). Ошибки не было обнаружено. Тогда я два этих расчета показал одному из проверяющих. Вывод был следующий "И этот верный вариант и этот..." Поймите правильно, это я не для хвастовства (хотя за себя приятно). Просто к тому, что цифры нам (СМЕТЧИКАМ) "строить и жить помогают".
Оценить сообщение
 
Ирина_08
Я полагаю, что 2300 грн. можно рассматривать, как фонд заработной платы, на который начисляются налоги и с которого удерживаются налоги.
Начисленные на фонд зарплаты налоги платит работодатель, и они отражаются во 2 блоке ОПР.
А удержания производятся в следующем размере:
2% в пенсионный фонд 2300*2%=46 грн
1% в соцстрах 2300*1%=23 грн
0,6% в центр занятости 2300*0,6%=13,80 грн
Итого сумма налогов в фонды 46+23+13,80=82,80 грн
Подоходный налог составляет 15% от суммы начисленной зарплаты за вычетом налогов в фонды (2300-82,80)*15%=332,58 грн

Всего удержания из фонда зарплаты составят 82,80+332,58=415,38 грн

Таким образом, из "грязной" начисленной зарплаты в 2300 грн на руки можно получить 2300-415,38=1884,62 грн
Изменил(а) Ирина_08, December 21 2009 17:20
Оценить сообщение
 
Остап
Спасибо Русскополянец, я предполагал такой ответ. Фокус в том, что НДС, начисляется на "чистую" стоимость материалов или услуг, а подоходный налог сидит внутри начисленной з/п, т. е. 16% берется от 2300грн, а не от 1982грн. Обращаю внимание, что величина подоходного налога - 16% взята условно и брать ее за основу не следует.
Оценить сообщение
 
Остап
Спасибо Ирина_08.
Я думаю, что после такого обширного разьяснения вопросов быть не должно. А насчет 1932 грн, так я еще оказался оптимистом.
Оценить сообщение
 
Русскополянец
Русскополянец написал:

...А вообще вопрос заданный Вами по поводу ЗПл, с моей точки зрения, интересен. А именно сам показатель "2300 грн"... Зарплата 2300 которую Держбуд установил и рекомендует для взаирасчетов при бюджете, естественно должна быть за далекое вчера и сегодня больше. И это "больше" основывается на объективных реальных расчетах. Но Заказчики не принимают увеличение. Причина - "переляк", бездумное понимание пунктов ДБН и на этой основе тупое их исполнение. Держбуд не всегда "делится" информацией по поводу экономики тех или иных составляющих стоимости строительства...

С моей точки зрения, этот провокационный тон, думал "заведет" немного заказчиков и КРУшников...
Я не зря заметил, что ДЕРЖБУД не всегда делится информацией.
С одной стороны есть Закон о оплате труда, Генеральное соглашение, отраслевое соглашение, коолективное соглашение. С другой стороны есть рекомендации Держбуда в ДБН, которые заказчики и КРУшники в вопросе увеличения 2300 принимают, как нарушение. К рекомендациям нет претензий, потому что "рекомендации". А вот к 2300 и что там сидит есть.
Во-первых никто не докажет, что там сидит подоходный налог, пока не увидит (и нам не представит) расчет 2300 грн. Почему? Потому что 2300 рассчитывается (с потолка же не берется - логично?)Держбудом исходя из принятой ВР минимальной заработной платы. А вот сидит ли в "Минимальной зарплате" так называемый подоходный налог Верховная Рада не удосужилась нас уведомить... Зато ДПАУ считает, что подоходный там сидит, т.е минимальную зарплату гражданин получает не ту что установила ВР, а за минусом 13,04% от установленной ВР. Анализируя этот вопрос - у прокуратуры не однозначное мнение. Для нас главное - "мнение" Держбуда. А именно какая минималка, какой межотраслевой коэффициент, вес доп. ЗПл., какой % инфляции и т.д. Имея эти показатели можно настойчиво (потому что думать заказчику и КРУшникам не будет необходимости) требовать ЗПл не 2300, а например 2300х650:515=2903 грн.
Что кассается отчислений на социальные мероприятия то они в 2300 не "сидят", потому что не относятся к статье расходов по ЗПл.
Оценить сообщение
 
kc
Ирина_08 написал:
Таким образом, из "грязной" начисленной зарплаты в 2300 грн на руки можно получить 2300-415,38=1884,62 грн

а если еще учесть отпускные, грубо 1884,62/12*11=1727,57(как минимум, потому как отпуска разные бывают)
или я не прав? других ведь источников на покрытие отпусков нет вроде.

И еще меня очень интересует почему начисления на фонд оплаты труда прямого производственного персонала, входят в общепроизводственные расходы, по логике это ж прямые затраты или как?
Изменил(а) kc, December 22 2009 09:03
Оценить сообщение
 
Bitaxa07
А кто такие "прямого производственного персонала"???????
Оценить сообщение
 
kc
Bitaxa07 написал:
А кто такие "прямого производственного персонала"???????

строители и монтажники, те кто непосредственно выполняет работу,
и чья зарплата 2300:lol:
Изменил(а) kc, December 22 2009 11:57
Оценить сообщение
 
Руль
ребята, не забывайте, что зарплата 2300 - ДЛЯ РАЗРЯДА 3,8 !!! И спорить можно до бесконечности, но все решается на местах в каждом конкретном случае по-своему
Оценить сообщение
 
Русскополянец
Остап написал:
Спасибо Русскополянец, я предполагал такой ответ. Фокус в том, что НДС, начисляется на "чистую" стоимость материалов или услуг, а подоходный налог сидит внутри начисленной з/п, т. е. 16% берется от 2300грн, а не от 1982грн. Обращаю внимание, что величина подоходного налога - 16% взята условно и брать ее за основу не следует.

Как писал Гоголь "Редко какая птица долетает до средины Днепра"
Согласен с Вами ув. Остап. Но... в том случае если о "2300" шла бы речь, как о начисленной зарплате по бухгалтерии. А у нас идет речь на форуме о 2300, как о показателе который рекомендует Держбуд и в этом есть ньюанс -как Держбуд понимает понятие "минимальная зарплата" с долей подоходного налога или нет? Если да (например Минималка х К1 хК2 х К3=2300) то расчет Ваш применительно к 2300 верен, если нет (например МинималкахК1хК2хК3х1,15=2300), то с Вами не соглашаюсь - верен мой. По этому вопросу существует правовая коллизия. Я придерживаюсь второй "точки зрения" Держбуда, поэтому такое мое мнение. Если на то пошло то на этот счет можно держать пари, но пока мы не увидим расчета 2300 выполненного Держбудом, останемся при своем мнении.
По поводу разъяснения Ирины и Вашего с ней согласия.
Нельзя сравнивать (не анализировать, а ставить знак равенства) начисленную ЗПл по бухгалтерии с показателем 2300 который применяем в КБ-2в: по бухгалтерии - начисленная зарплата с отчислениями ("грязная"), в КБ-2 - 2300 зарплата ("чистая" + подоходный) без отчислений (отчисления во втором блоке). Т.е. если рабочему начислили по ведомости 2300 грн., а в КБ-2в за эту работу тоже 2300 в прямых затратах, то однозначно экономия фирмы на рабочем.
Оценить сообщение
 
vad-rose
Дайте ответ на мой вопрос, пожалуйста:
Как вы тогда с работников частника будете его (подоходный) снимать (6-ой блок настроек в АВК5)?
Мы тут будем спорить до помрочения, и так ничего и не добьемся. Руль прав...










______________________________
Эх, М28-847-3 да в офисе...
Оценить сообщение
 
Остап
По поводу разъяснения Ирины и Вашего с ней согласия.
Нельзя сравнивать (не анализировать, а ставить знак равенства) начисленную ЗПл по бухгалтерии с показателем 2300 который применяем в КБ-2в: по бухгалтерии - начисленная зарплата с отчислениями ("грязная"), в КБ-2 - 2300 зарплата ("чистая" + подоходный) без отчислений (отчисления во втором блоке).

Я думаю, что Вы не достаточно внимательно прочитали разьяснения Ирины _08. И в бухгалтерии и в КБ-2в зарплата "грязная". Разница между "грязной" и "чистой" зарплатой состоит как в подоходном налоге, так и в отчислениях на социальные мерроприятия ( не путать с отчислениями по 2 блоку ОПР). Единственное, что упустила Ирина_08 - социальные льготы, но это не так важно.
Оценить сообщение
 
kc
vad-rose написал:
Дайте ответ на мой вопрос, пожалуйста:
Как вы тогда с работников частника будете его (подоходный) снимать (6-ой блок настроек в АВК5)?
Мы тут будем спорить до помрочения, и так ничего и не добьемся. Руль прав...

то там не подоходный, то отчисления в пенсионный с фонда оплаты труда снимают, в связи с особнностями налогооблажения единщиков
у них с единного это платится
Оценить сообщение
 
vad-rose
kc написал:
то там не подоходный, то отчисления в пенсионный с фонда оплаты труда снимают, в связи с особнностями налогооблажения единщиков
у них с единного это платится


Что в принципе и требовалось доказать. Тогда почему с НДСников снимают, а с частников нет?










______________________________
Эх, М28-847-3 да в офисе...
Оценить сообщение
 
kc
vad-rose написал:
kc написал:
то там не подоходный, то отчисления в пенсионный с фонда оплаты труда снимают, в связи с особнностями налогооблажения единщиков
у них с единного это платится


Что в принципе и требовалось доказать. Тогда почему с НДСников снимают, а с частников нет?


вы меня на мысль натолкнули
вот для частников тогда 2300 должно быть меньше. они ж подоходный не платят вроде.
Оценить сообщение
 
vad-rose
тем мы и отличаемся от братьев наших меньших, что умеем думать и анализировать :hug:










______________________________
Эх, М28-847-3 да в офисе...
Оценить сообщение
 
Русскополянец
Остап написал:

Я думаю, что Вы не достаточно внимательно прочитали разьяснения Ирины _08...

:tup::tup::tup::tup::tup:
Да если бы... Я себе сейчас как Е.Лукашин (герой фильма) говорю "Помнить должен..., но не помню". Более того, я этого и не знал!!!!!!!! Для меня это открытие, за последние 11 лет в системе ценообразования. И все понятие "основная и дополнительная зарплата". Я этот вопрос для себя сейчас анализирую, с точки зрения информации о тарифном разряде, генсоглашении, отчислениях,МР по определению себестоимости, Закона о оплате труда - интересные вещи получаются... Фантастика.
Уважаемый Остап, а где Вы раньше были (вопрос риторический)? СПАСИБО (с Ириной на пополам)
Оценить сообщение
 
Остап
Взаимно.
Отдаю наше с ИРИНОЙ ( я думаю она не против) СПАСИБО форуму, где можно обсудить различные вопросы и проблемы, и прийти к истине :tup:
Оценить сообщение
 
Anna777
Русскополянец
вы разве никогда не работали на гос.предприятии и не получали никогда тебеллеграмку своей по з/платы?? начислено з/пл столько то, расписаны все налоги и к выдаче столько то, все то, что написала Ирина подробненько расписывается, вы наверное просто внимания не обращали...
если често меня очень поразило то, что многие сметчики не знают этих элементарных вещей и целый форум тут развили на эту тему
Оценить сообщение
 
Русскополянец
Anna777 написал(а):
Русскополянец
вы разве никогда не работали на гос.предприятии и не получали никогда тебеллеграмку своей по з/платы?? начислено з/пл столько то, расписаны все налоги и к выдаче столько то, все то, что написала Ирина подробненько расписывается, вы наверное просто внимания не обращали...
если често меня очень поразило то, что многие сметчики не знают этих элементарных вещей и целый форум тут развили на эту тему

Просматривал "историю", а здесь...
Да, в "тебеллеграмке", как Вы выразились, для таких сметчиков, как я, подоходный, пенсионный, как и другие отчисления не начисляли. Но вопрос не обо мне.
"Убивает" фраза - "не знают элементарных вещей". Объясняю, только поймите, ничего личного. Просто прежде чем бросать подобные лозунги, не только этот случай, вообще корректность общения, давайте будем как раз только сметчиками, а теперь что я имею в виду.
1. Отчисления в ведомости начисления ЗАРПЛАТЫ не несут в себе обязательства "Де-юре", т.е. начислены они или не начислены и знает об этом сметчик или не знает (о существовании этих налогов, отчислений) все это не характеризует сметчика с профессиональной точки зрения.
2. В свое оправдание могу сказать, что сметчик должен знать в первую очередь сметные нормы, рекомендации Держбуда, так как на этот орган исполнительной власти возложено "рулить"ценообразованием в строительстве. Так вот в п. 3 "МР по формированию СС СМР" идет описание, что относится к "Основной и дополнительной" зарплате. И говорится там о тарифной ставке. Но Вы нигде там не прочитаете о таком понятии как "отчисление" или "налог". Поэтому сметчики могут догадываться только, что там "сидят" отчисления...
3. А теперь по цепочке. Тарифная ставка. Для 3,8 - 2300. А теперь, уважаемая Anna777, вынужден немного с иронией спросить, скажите мне где Вы прочитали, что именно включено в 2300, который рекомендует Держбуд; и очень хочу чтобы Вы указали конкретный % отчислений по подоходному налогу, в пенсионный фонд и др., которые включены в 2300. Заранее могу сообщить, что показатель 2300 настолько секретный, что у меня сложилось впечетление, что его, даже если захочет, не росшифрует и Держбуд (да простите меня служители Держбуда); я не говорю уж о сметчиках которые знают элементарные вещи. Буду рад быть информированым.
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
перевозка работников собственным транспортом Первые шаги 9 January 27 2009 17:00
СМЕТНАЯ ПРОГРАММА - 2009 Сравнение программ 75 March 15 2009 13:33
Проектная документация Проектные работы 3 May 19 2010 18:30
расчет перевозки работников Проблемы и решения 13 August 27 2010 14:27
Первозка работников Прочие вопросы 8 January 26 2011 13:38
Сметная трудоемкость Первые шаги 2 April 26 2011 16:09
Количество работников Консультации 7 May 10 2011 16:39
исполнительная документация Проблемы и решения 2 August 01 2011 15:44
Проектная документация Проектные работы 25 February 22 2012 20:43
Сметная задача Обсуждение расценок для НСИ пользователя 21 October 05 2012 20:27
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Заказать АС-4
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать пароль к АВК-5
Выписать счет на АВК5
Тестирование обработки 1С-АВК
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Зарплата по регионам

Сейчас на сайте
Гостей: 15

Пользователей: 0

Всего пользователей: 24,343
Новый пользователь: Larsen51

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры