14-12-2024 18:28
Техпідтримка в Viber


Техпідтримка АВК⁩


Група підтримується безпосередньо розробниками
btm-left.pngbtm-right.png
Міні-чат
Для участі в міні-чаті Ви повинні авторизуватися

[off] 11.12.2024
Добрий день! Де можна почитати роз'яснення як закриваються АВР, коли Субпідрядник на 20%, а генпідрядник на 5%?

[off] 10.12.2024
Просто заархівуйте файл і по розміру буде менше

[off] 09.12.2024
Доброго дня! У версії 3.9.2 створюєтся імд файл 10Мб розміром. Як зробити меньш по об'ему?

[off] 06.12.2024
Добрий день Є в може в когось приклад кошториса будування будівлі сендвіч панелями на металевих балках

[off] 27.11.2024
Нет, дякую за роз'яснення.

btm-left.pngbtm-right.png
ИCC
Інформаційно-довідкова система Зодчий
btm-left.pngbtm-right.png
Нормативна база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е
btm-left.pngbtm-right.png




[On-Line консультация]
Сергій - Як вивисти в АВК розгорнутий розрахунок №1 Заробітня плата та інші супутні витрати? для податкової
Мария - Доброго дня. Хтось може підказати середньомісячну тривалість робочого часу з 10.11.24 року?
Артем - Доборого дня. підскажіть. державна установа, ремонт на 4му поверсі, як врахувати підіймання матеріалів на 4й поверх робочими?
Перегляд теми
» Питання та відповіді » Консультации
Тут был(и) 1 Гостей
 Роздрукувати тему
Договорная цена, Ресурсы и бухгалтерия
kovpon
Нужен совет! Хочу понять прежде чем влезть: есть возможность взяться за субподряд сантехника канализация (объект бюджетный). У Заказчика и Генподрядчика есть согласована сметная документация, по стоимости она устраивает. Но... Генподрядчик будет процентовать меня согласно этой СД, а там ресурсы которые мной и не предполагаются (от цемента глиноземистого, до башенных кранов). Как увязать (и списать) эти ресурсы, с теми которые реально пройдут по моей бухгалтерии (отводы, тройники, патрубки и т.п.)?
Оценить сообщение
 
kc
а никак не увязать, будете списывать цементы и краны башены
а на складе зависнет то, что действительно покупалось, это ежели
заказчик нормальный, а ежели нет то он типа схитрит и начнет
при актировке срезать у вас башенные краны и глиноземистые цементы, забыв о том, что этот бред его бред.
Оценить сообщение
 
kc
Цитата prepod:
kovpon Выставляйте то, что будете использовать по факту, при этом договорную цену делайте ТВЕРДОЙ, и чтобы она не привышала лимит выделеных средств по инвесторской смете.

зачастую заказчики на такое не идут, если у них есть утвержденная ПСД, не хотят переделывать ее.
Хотя конечно должны.
Оценить сообщение
 
kovpon
Цитата kc:
... это ежели
заказчик нормальный, а ежели нет то он типа схитрит и начнет
при актировке срезать у вас башенные краны и глиноземистые цементы, забыв о том, что этот бред его бред.


Спасибо потихоньку картинка вырисовывается! :| Наверняка начнет.
В общем нужно себе садить человека на сметы и делать все самим :|
Отсюда вопрос: а как ставить цену на свои материалы? Как пришли ко мне в бухгалтерию? - но беру-то я со СВОЕЙ скидкой, там цены гораздо ниже розничных... не отдавать же их "ЗА ТАК"
Оценить сообщение
 
kovpon
Цитата prepod:
kovpon Выставляйте то, что будете использовать по факту, при этом договорную цену делайте ТВЕРДОЙ, и чтобы она не привышала лимит выделеных средств по инвесторской смете.


Спасибо!
Так... не превышала... А если при этом (выбросив все что не использую) она получится прилично ниже инвесторской?
Оценить сообщение
 
kovpon
Цитата kc:
а никак не увязать, будете списывать цементы и краны башены
а на складе зависнет то, что действительно покупалось...


Ага... а потом проверка КРУ!!! :o и какие мои действия?
Оценить сообщение
 
АВК
Это будет стимулом генподрядчику для заключения с вами договора.
А насчет цен со скидками, возьмите у поставщиков счета без скидок для предоставления ГП. На стоимость накрутите складские и транспортные, получите прибавку "к пенсии".
Оценить сообщение
 
kc
берите сметчика, садите на сметы, потому как с бюджетом очень все не просто, совсем. Особенно при таких условиях как вы описали,
по чужой смете вобще работать не рекомендуется.
И бухгалтер пусть ваш проконсультируется с знакомыми работающими с бюджетом
Змінено: kc, November 20 2009 14:06
Оценить сообщение
 
Olga2009
Цитата АВК:
возьмите у поставщиков счета без скидок для предоставления ГП. На стоимость накрутите складские и транспортные, получите прибавку "к пенсии".

Из собственного опыта: некоторые заказчики (в частности бюджет) счета не принимают в качестве подтверждающих документов, потому как счет на сумму может быть выписан, но не факт что оплачен. Требовали накладные.
По транспортным тоже свои заморочки: нужен расчет перевозок на расстояние конкретным видом транспорта. Это что касается бюджета!
Оценить сообщение
 
kc
да бывают случаи когда заказчик даже при твердой
цене требует накладные, это неправильно, но это есть
Оценить сообщение
 
Olga2009
Цитата kc:
да бывают случаи когда заказчик даже при твердой
цене требует накладные, это неправильно, но это есть


Ну почему не правильно? Согласно Изменениям? если в договорной цене эсть безспорные ошибки она корректируется: вот в этой связи и перепроверяют все формы, как при динамичной ДЦ.
Кстати, твердую цену режут не только бюджетные организации, частники тоже зверствуют.:p Что-то типа: мои деньги, что хочу, то и ворочу.
Оценить сообщение
 
kc
потому как

3.3.9 При твердой договорной цене взаиморасчеты производятся на основании выполненных объемов работ и их стоимости, опреде­ленной в договорной цене.

а про ошибки и раньше было, это не сейчас ввели и это немного
не к тому относиться.
А то, что зверствуют, это так, заказчик есть заказчики, что с них возьмешь, у них работа зверствовать:hug:
Оценить сообщение
 
Olga2009
Что верно, то верно. ДБН тоже можно повернуть как угодно:hug:
Оценить сообщение
 
АВК
Цитата Olga2009:
Цитата АВК:
возьмите у поставщиков счета без скидок для предоставления ГП. На стоимость накрутите складские и транспортные, получите прибавку "к пенсии".

Из собственного опыта: некоторые заказчики (в частности бюджет) счета не принимают в качестве подтверждающих документов, потому как счет на сумму может быть выписан, но не факт что оплачен. Требовали накладные.
По транспортным тоже свои заморочки: нужен расчет перевозок на расстояние конкретным видом транспорта. Это что касается бюджета!

Вы забегаете далеко вперед. Человек только собирается заключать договор. Для обоснования цен может приложить только счет.
Оценить сообщение
 
kovpon
Цитата kc:
берите сметчика, садите на сметы, потому как с бюджетом очень все не просто, совсем. Особенно при таких условиях как вы описали,
по чужой смете вобще работать не рекомендуется.
И бухгалтер пусть ваш проконсультируется с знакомыми работающими с бюджетом


Оооо... Если делать так чтобы сошлись ресурсы в ДЦ бухгалтерии, то правильно ли я представляю объем предстоящей работы (бумажной):
1. взять у ГП макет дог.цены
2. заполнить НСИ своими материалами
3. пройти по всем позициям локальных смет и ввести реально используемые ресурсы
Если ТАК, то до реального начала работ можно и не дожить... и правомерны ли такие замены при работе с бюджетом?
Оценить сообщение
 
kovpon
Цитата АВК:
Вы забегаете далеко вперед. Человек только собирается заключать договор. Для обоснования цен может приложить только счет.

Ну почему далеко? Заключу договор на основании завышеной ДЦ, а когда дело дойдет до актов то ее раза в 2 урежут?:(
Оценить сообщение
 
kc
да правильно представляете, где-то так
и потом еще отслеживать когда при выполнении
работ объемы работ, расход и цены материалов поплывут малость, или не малость как повезет.
Замены такие правомерны при работе с бюджетом, но вот был у меня
случай, правда это пожарка. Проект утвержденный у заказчика
плохой весьма, в принципе как инженеры говорили вобще бы не работало. Заказчик говорит та переделаете, в чем проблема, поменяете, что вам нужно мы потом вам заактируем без проблем, главное, чтоб за сумму не вышли. А как дошло до актировки стали очень принципиальными, не говорят менять ничего не будем и это вобщем хороший заказчик, про плохих говорить не хочеться.
И еще почему могут не дать переделывать у генподрядчика эта смета
прошла через тендер и тогда менять ее очень не просто, вернее в сторону уменьшения просто, а вот наооборот нет.
Оценить сообщение
 
kovpon
Цитата Olga2009:
Цитата kc:
да бывают случаи когда заказчик даже при твердой
цене требует накладные, это неправильно, но это есть


Ну почему не правильно? Согласно Изменениям? если в договорной цене эсть безспорные ошибки она корректируется: вот в этой связи и перепроверяют все формы, как при динамичной ДЦ.
Кстати, твердую цену режут не только бюджетные организации, частники тоже зверствуют.:p Что-то типа: мои деньги, что хочу, то и ворочу.

Ну собственно обосновать цену не проблема, можно купить по одной единице хоть в Эпицентре, ну а если потребуют накладные на весь объем???
Оценить сообщение
 
kovpon
Цитата kc:
да правильно представляете,
.....
И еще почему могут не дать переделывать у генподрядчика эта смета
прошла через тендер и тогда менять ее очень не просто, вернее в сторону уменьшения просто, а вот наооборот нет.

проблема то в том что сумма сметы устраивает и не увеличится, просто переделывать такой объем неблагодарная работа... да и по факту может оказаться меньше ... а не хочется. Да и время... жмут - начинай работы, а там разберемся. Вот и не хочется после "разборок" еще и должным остаться
Оценить сообщение
 
kc
ну опять же исходя из моего опыта, когда так жмут начинай-начинай,
потом разберемся - очень большая вероятность, что кинут. Потом подход будет по всей строгости закона:lol:. А вы будете загнаны в угол, хоть что-то получить будет надо и пойдете на все.
Хотя может я и преувеличиваю.

Проблема с бюджетом даже не в том, что при динамичной цене
накладную надо показать с теми ценами, что в акте, но и весь
обьем материалов
по ценам приобретения в акт включать, т.е. почем купили потом и включили в смету. Т.е. с материалов дохода нет. Я понимаю, что это :tdown:, но такая у нас жизнь.
Это большинство строителей обходит, но законных способов
обойти нет.
Оценить сообщение
 
Перейти на Форум:

btm-left.pngbtm-right.png
Подобные темы
Теми Форум Відповідей Останні повідомлення
Отражение материалов в КБ-2В, если цена- твердая договорная Материалы 4 December 20 2006 10:01
Договорная цена Прочие вопросы 3 April 06 2007 09:34
Договорная цена Перші кроки 12 September 10 2007 16:04
материальные ресурсы Материалы 3 February 11 2008 14:03
Цена машино-часа Перші кроки 7 May 08 2008 18:39
Помогите! Договорная цена! Перші кроки 13 July 23 2008 16:11
Тведая договорная цена Перші кроки 8 January 30 2009 11:24
цена проекта Перші кроки 2 February 02 2009 14:49
Сметчик и бухгалтерия!Реально ли!???????? Проблемы и решения 13 April 01 2009 21:58
Динамичная и твердая цена Проблемы и решения 34 April 28 2009 15:03
btm-left.pngbtm-right.png
Авторизація
Логін

Пароль



Забули пароль?

 ВІДНОВИТИ 
btm-left.pngbtm-right.png
Навігація
bullet.gif Статті
bullet.gif Правила сайту
bullet.gif Зворотній зв'язок
Кошторисні програми
bullet.gif Замовити кошторис
bullet.gif C=>C=>C=>С
Різне
bullet.gif Увага!!! Курси!
bullet.gif Новини
bullet.gif Архів новин
btm-left.pngbtm-right.png
Зараз на сайті
bullet.gif Гостей: 74

bullet.gif Користувачів: 0

bullet.gif Всього користувачів: 25,413
bullet.gif Новий користувач: Emb20177

Подивитись >>>
btm-left.pngbtm-right.png
225,140,581 унікальних відвідувачів Завантажено за 0.52 сек. - 59 Theme Fusionist by Harly
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем)