28-11-2020 20:50
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 27.11.2020
Sashok_M, На стадии составления сметы Вы же знаете где бужете песок брать, по крайней мере можете предположить. Свяжитесь с поставщиком и попросите паспорт!

[off] 27.11.2020
Или согласно объема котлована.

[off] 27.11.2020
Паспорта пока нет. Сейчас только просчитываю стоимость работ. В устройстве основания идет расход 1,1. Вот и задался вопросом при обратной засыпке такой же коэффициент можно применить

[off] 27.11.2020
Sashok_M, в паспорте на песок почитайте

[off] 27.11.2020
Добрый день. Подскажите при засыпке котлована объемом 100 кубов. Сколько необходимо песка. Где можно почитать. Спасибо.


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база «НОРМАТИВ™ PRO»
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Галина - Добрый день. Вопрос от новичка. Почему расчет тех.надзора заказчика в дог.цене идет от суммы строит.работ, а сводном с учетом оборудования?
Сергей - Подскажите пожалуйста, 1- могу ли я купить лицензию только для себя для учебы? я не знаю что указывать в графах про информацию о кампании и руково...
Зинаида - Підкажіть, будь ласка, чому ІБД АВК-5 без проблем заходять в АС4, а ІБД АС4 не заходять в АВК5? Постійно якісь помилки \"п.56 ... незаповнено найме...
Просмотр темы
» Ценообразование в строительстве » Ценообразование в Украине
Тут был(и) 1 Гостей
Русскополянец
В соответствии с условиями строительства на объекте производится приготовление бетона.
Материал (цемент, песок, щебень) - поставка заказчика.
Поставка выполняется на приобъектный склад. Принятая норма на приготовление Е6-45-11. Подрядчик претендует на дополнительную компенсацию затрат по работе экскаватора используемого для погрузки щебня и песка на автомобили-самосвалы на приобъектном складе, а также на погрузку цемента вручную на приобъектном складе и выгрузку в месте приготовления бетона.
Заказчик против. Мотивация - п.1.1.2 Технической части к сб.6 (нормами учтена разгрузка и транспортировка материалов от приобъектного склада к месту укладки)
Но подрядчик и не претендует на разгрузку материалов на приобъектном складе и ее транспортировку до места приготовления.
Уважаемые сметчики. Кто прав?
Изменил(а) ksilit, July 22 2014 13:37
 
 Распечатать тему
Погрузка и транспортировка материалов
Русскополянец
АВК написал:
prepod написал про внутрипостроечный транспорт. Т.е. это те механизмы, которые работают от приобъектного склада до объекта. Соответственно все погрузки-разгрузки на него включены. К этому транспорту можно отнести и экскаватор и грузчиков.
Поэтому вы, Русскополянец, в посте №16 делаете диаметрально противоположные выводы.

Да я соглашусь и с Вами и с prepodоm, только давайте уважительно относится к ведению форума. Я же попросил п. ДБН, но пока вижу только "мы сказали". Тем более если есть внутрипостроечный транспорт (я же не сказал, что его нет), а в норме о которой идет речь включено работу только самосвала (откройте норму), а под экскаватором понимается тогда, из логики не моих объяснений, что? Хорошо если не бетонносмеситель... Поэтому и говорю прежде чем давать советы, прочитайте мою ПРОСЬБУ!!! Принимаю только аргументы в виде "...что изложено в нормативной литературе -ДБН..."
Оценить сообщение
 
Русскополянец
prepod написал:
Стоимость экскаватора=стоимости внитрипостроечного транспорта, Погрузка цемента в мешках-сидит в складских и в том же внутрипостроечном.

Да я же не против, хоть во "внешнепостроечном" (шучу). Есть норма, где в ней затраты экскаватора!!!!!!!, погрузка в ЗСР не сидит: п. ДБН3.1.10.13 В составе сметной стоимости материальных ресурсов учитываются заго-товительно-складские расходы, предназначенные для покрытия затрат строительных организаций на содержание аппа¬рата заготовительных служб (конторы и отделы снаб-жения, управле¬ния производственно-технологической комплектации строительно-монтажных организаций) и материальных базовых складов, а также затрат, связанных с трудноустранимыми потерями и порчей материа¬лов при их транспортировке и хране-нии на складах.
Где погрузка?
Оценить сообщение
 
АВК
Извините, если чем обидел...
Но и вы не будьте буквоедом. Вот вынь и положь вам пункт ДБНа!
А если его НЕТ?
Из обсуждения уже давно понятно, что в нашем ДБНе искать конкретики - неблагодарное занятие.
Если отвечать по предложенной вами схеме, то:
и работа экскаватора и грузчиков с цементом учтены согласно п.1.1.2 техчасти к сб.№6 и п.1.19 Указаний по применению в составе внутрипостроечного транспорта, дословно "вертикальное и горизонтальное транспортирование их от приобъектного склада к месту..."
Отсутствуют слова "погрузка" и "разгрузка". Но в общем контексте они входят в понятие "транспортирование"- вертикальное.
Оценить сообщение
 
alextione
АВК написал:
Извините, если чем обидел...
Но и вы не будьте буквоедом. Вот вынь и положь вам пункт ДБНа!
А если его НЕТ?
Из обсуждения уже давно понятно, что в нашем ДБНе искать конкретики - неблагодарное занятие.
Если отвечать по предложенной вами схеме, то:
и работа экскаватора и грузчиков с цементом учтены согласно п.1.1.2 техчасти к сб.№6 и п.1.19 Указаний по применению в составе внутрипостроечного транспорта, дословно "вертикальное и горизонтальное транспортирование их от приобъектного склада к месту..."
Отсутствуют слова "погрузка" и "разгрузка". Но в общем контексте они входят в понятие "транспортирование"- вертикальное.


Разжевали :) тыщу раз на эти пункты ссылались выше - техчасти, ДБНа... п.1.1.2 техчасти prepod называл, например... Если человек не знает, какой именно из ДБНов ему открывать, чтобы найти этот пункт - пусть так и скажет, что ли :)
Изменил(а) alextione, January 14 2010 14:39
Оценить сообщение
 
Anna777
alextione вы бы лучше поучились у prepodа, не рассуждали о том, чего не знаете...
я полностью согласна и с АВК и с prepod, все учтено...
Оценить сообщение
 
Русскополянец
Anna777 написал:
alextione вы бы лучше поучились у prepodа, не рассуждали о том, чего не знаете...
я полностью согласна и с АВК и с prepod, все учтено...

Учится никогда не поздно, даже у дураков - глядя на следствия их глупых действий, будешь осторожен и будешь воздерживаться от этих действий.
Каждый человек имеет свое мнение. Вот Вы, Анна имеете свою точку зрения, так обоснуйте где учтены затраты по погрузке щебня и песка в норме ЕЕ6-45-11, погрузчики, экскаваторы, ручной труд(лопаты)? Извените за наглость да необоснуете, потому, что их там нет (откройте норму). Ваш, как и других, аргумент может быть только один "так считаю" И уж нехотелось заострять внимание - при чем здесь внутрипостроечный транспорт и погрузочно разгрузочные работы..., это два разных понятия по сути.
Оценить сообщение
 
prepod
Русскополянец, ачто по Вашему входит в доставку материала? Посмотрите внимательно в программе расход транспортных затрат по тому же песку. В справочнике снабженца сказано, что расходы по доставке материалов на стройку включают в себя погрузочно-разгрузочные работы.
Оценить сообщение
 
prepod
Русскополянец, Вам же не указуют чем возить, КаМАЗом или ЗИЛом, также не указуют чем производить погрузку экскаватором или детской лопаткой. В том же справочнике снабженца на погрузку-разгрузку дается до 25% от стоимости доставки. ТАКЖЕ 25% ДАЕТСЯ НА СОДЕРЖАНИЕ СКЛАДСКОГО АППАПАТА (КЛАДОВЩИК И ГРУЗЧИКИ) от стоимости заготовительно-складских расходов. От этих же расходов даетя 35% на содержание самих складов (уборка, перемешение,складирование материалов). Так вот в этих всех затратах и сидит экскаватор. У меня на складе БРУ работал постоянно бульдозер, так что нужно было его дополнительно покупателям бетона и раствора выставлять???? Неа, он сидел и сидит в складских расходах.
Оценить сообщение
  x 1
 
Anna777
Русскополянец отвечаю вам
"Вот Вы, Анна имеете свою точку зрения, так обоснуйте где учтены затраты по погрузке щебня и песка в норме ЕЕ6-45-11, погрузчики, экскаваторы, ручной труд(лопаты)"

согласно п.3.1.10.9 и п.3.1.10.10
3.1.10.9 Текущие цены на материалы для строительства определяются франко-приобъектный склад строительной площадки и на установленную единицу измерения учитывают следующие элементы стоимости:
- отпускную цену;
- стоимость тары, упаковки и реквизита;
- стоимость транспортировки и погрузочных работ;
- заготовительно-складские расходы.

3.1.10.10 Разгрузка на приобъектном складе и внутрипостроечное транспортирование (как горизонтальное, так и вертикальное) строительных материалов, изделий, конструкций от приобъектного склада к месту установки, монтажа или использования в дело учтены ресурсными элементными сметными нормами за исключением случаев, оговоренных в технических частях сборников РЭСН.

у меня такая же ситуация сейчас на объекте - сами готовим пенобетон, сделала расчет на колличество машино-часов и стоимость маш-часа шнековых перегружателей и выставляю заказчику....без проблем
Изменил(а) ksilit, January 14 2010 17:24
Оценить сообщение
 
prepod
2626
Оценить сообщение
 
Anna777
знай наших!!!38
Оценить сообщение
 
АВК
По-моему, более чем исчерпывающий ответ. Или еще есть сомнения?Angry
Оценить сообщение
 
Русскополянец
prepod, Anna 777, АВК - люди ау, у меня такое впечетление, что Вы не слышите не только меня но и себя, что имею в виду:
Аргумент prepodа "Русскополянец, ачто по Вашему входит в доставку материала? Посмотрите внимательно в программе расход транспортных затрат по тому же песку. В справочнике снабженца сказано, что расходы по доставке материалов на стройку включают в себя погрузочно-разгрузочные работы".
Аргумент Anna 777 "3.1.10.9 Текущие цены на материалы для строительства определяются франко-приобъектный склад строительной площадки и на установленную единицу измерения учитывают следующие элементы стоимости:
- отпускную цену;
- стоимость тары, упаковки и реквизита;
- стоимость транспортировки и погрузочных работ;
- заготовительно-складские расходы".
Все эти аргументы-пояснения относятся к стоимости МАТЕРИАЛОВ!!!!!!! Вы же достаточно грамотные люди, чтобы смогли понять что в прямых затратах существуют составляющие:
-материалы, правильно Анна, оптовая, погрузка в месте покупки, транспортные, ЗСР;
-машины и механизмы; докладываю Вам и другим (типа "знай наших"), что разгрузка материалов на объекте не относится к стоимости материала (поэтому аргументы с привлечением понятия "материалов" всех Вас неверны). Разгрузка нормой учтена, что определено (повторяю!) пунктом 3.1.10.10 ДБН. И разгрузка это не затраты относящиеся к определенной статье затрат, а вид работ, затраты по которым могут относиться как механизмам, так и к зарплате.
Погрузка щебня и песка должна выполнятся механизированным способом (я думаю спорить никто не будет),а теперь не мне, себе докажите: где в норме Е6-45-11 в статье "МЕХАНИЗМЫ" учтена погрузка щебня и песка на приобъектном складе. Поэтому и считаю что работа экскаватора (в моем случае) должна оплачиваться!!!! Что кассается погрузки цемента на приобъектном складе и разгрузке в месте приготовления бетона, да эти затраты может быть и учтены в норме Е6-45-11 - в статье "Зарплата". Вопрос спорный, и всего навсего до тех пор, ну извините меня prepod, Anna 777, АВК, пока Вашими аргументами будет статья "материалы", ссылки на справочники, а не ДБН, на ЗСР, хлопание в ладоши, и высказывания типа "знай наших", типа Вы умней других.
Вот когда Вашим аргументом станет пункт 3.1.10.10 ДБН
"Разгрузка на приобъектном складе и внутрипостроечное транспортирование (как горизонтальное, так и вертикальное) строительных материалов, изделий, конструкций от приобъектного склада к месту установки, монтажа или использования в дело учтены ресурсными элементными сметными нормами за исключением случаев, оговоренных в технических частях сборников РЭСН",
тогда Вы увидите, что для решения так называемого "вопрос спорный" необходимо не делать того, что Вы делали до этого, а всего-навсего уяснить для себя понятие "внутрипостроечное транспортирование". Для меня это понятие яснее ясного (ясность на основе норм). Но я же в начале поднял проблему возникшую между заказчиком и подрядчиком и попросил Вашего мнения, но только не "я сказал", а п. ДБН (но по теме)или другой норматив.
Спасибо ВСЕМ!

Оценить сообщение
 
АВК
Русскополянец написал:
уяснить для себя понятие "внутрипостроечное транспортирование"

См.пост 23.Не об этом ли говорилось?Shock
Оценить сообщение
 
Русскополянец
АВК написал:
Русскополянец написал:
уяснить для себя понятие "внутрипостроечное транспортирование"

См.пост 23.Не об этом ли говорилось?Shock

Если Вы (пока втроем) игнорируете мой аргумент "...для решения так называемого "вопрос спорный" необходимо не делать того, что Вы делали до этого, а всего-навсего уяснить для себя понятие "внутрипостроечное транспортирование" и "...попросил Вашего мнения, но только не "я сказал", а п. ДБН (но по теме)или другой норматив", я Вас пойму. Если Вы не можете дать определение (наполнение)"внутрипостроечное транспортирование", я Вас тоже пойму, как понимаю и своего Заказчика...
Оценить сообщение
 
prepod
Русскополянец
Почитайте ЦО№6-2004,№5-2007,№8-2008,
ДБН Д.1.1-1-2000 п.п.3.2.7.7
Оценить сообщение
 
Nell
Я считаю, что прав Русскополянец: во-первых, его не слышат; во-вторых, в его конкретном случае (как и у Anna777). речь идет о допработах (погрузке), не учтенных РЭСН. Эта погрузка не есть "внутрипостроечное транспортирование" из п.3.1.10.10 и не есть ЗСР из п. 3.1.10.13. Но, прав и Prepod, заказчику это можно доказать только расчетом.
Изменил(а) Nell, January 17 2010 23:43
Оценить сообщение
 
prepod
Или необходима калькуляция.
Оценить сообщение
 
Русскополянец
Вопрос о процедуре расчета затрат не звучал.
А за понимание, наконец-то, необходимости компенсации, всем спасибо.
Оценить сообщение
 
prepod
Вот, что нашел о погрузочно-разгрузочных работах при перевозках.

"Экономика строительства" под редакцией Б.Я.Ионаса, Г.Г.Старостиной, Ю.Л.Старостина. СТРОЙИЗДАТ 1989 год. стр. 164.

"К затратам связанным с погрузочно-разгрузочными работами относятся вспомогательные работы при погрузке-разгрузке транспортных средств, а так же затраты по их подаче и уборке."


Я считаю, что теперь разъяснение ИНПРОЕКТА в мае 2004 года не правомерно "предусмотрено, что в случаях разработки грунта или строительного мусора экскаваторами с погрузкой на автосамосвалы из стоимости перевозки грунта или строительного мусора исключаются затраты на погрузочные работы ". Ведь никто 1 тонну земли за 3 грн. не погрузит и не разгрузит, а вот 8 тонный КамАЗ за 24 грн., можно и очистить от остатков грунта и подмести и борт закрыть.

Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Отражение материалов в КБ-2В, если цена- твердая договорная Материалы 4 December 20 2006 10:01
Нормы расхода материалов Проблемы и решения 11 July 31 2007 16:28
Плиз помогите: нормы расходов материалов на изготовление кирпича Материалы 2 October 16 2007 12:15
возврат перерасхода материалов Первые шаги 4 November 19 2007 21:52
доставка материалов Первые шаги 13 April 17 2008 15:10
Погрузка мусора Первые шаги 3 May 22 2008 23:50
Справочник строительных материалов и оборудования Литература 1 May 28 2008 10:12
Погрузка мусора Первые шаги 2 August 28 2008 10:22
Списание материалов по производственной норме Материалы 3 September 18 2008 09:36
Редактирование материалов в программе АВК Проблемы и решения 3 November 06 2008 22:48
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Заказать АС-4
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать пароль к АВК-5
Выписать счет на АВК5
Тестирование обработки 1С-АВК
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Зарплата по регионам

Сейчас на сайте
Гостей: 11

Пользователей: 0

Всего пользователей: 24,434
Новый пользователь: Glazunov82

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры