Доброго дня, не підскажете зі сторони замовника коли у підрядника тверда договірна ціна, ціни на матеріали можуть буди знижені? Підрядник надав видаткові накладі від фопів, але вони завишені
Помогите,пожалуйста, заказчик не признает затраты труда в Е16-14-1 - прокладка п/э труб -на 100мп - 268,96ч/час ( в душе согласна,раньше паяли и резали по другому,сейчас эту работу можно сделать быстрее),но как отстоять,чтобы не дошло до фотографии рабочего времени,посоветуйте!!
Что можно сказать о Вашем заказчике... "Не будите во мне суку, она и так бедная не высыпается"
В ЕНиРе сб.40 можно что-то найти; уменьшить на определенное количество трудозатрат исходя из количества фасонины в норме и по факту. Пусть удовлетворится. Не платить же ему 134,48 чел-час деньгами.
Русскополянец написал(а):
Что можно сказать о Вашем заказчике... "Не будите во мне суку, она и так бедная не высыпается"
В ЕНиРе сб.40 можно что-то найти; уменьшить на определенное количество трудозатрат исходя из количества фасонины в норме и по факту. Пусть удовлетворится. Не платить же ему 134,48 чел-час деньгами.
аще-то, ДБН гласит, что ежели добрые люди не просто укладываютя в нормативное время, но даже сокращают его - например, вместо нормативных 10 часов сделали за 5 - денег они имеют права потребовать аки за 10, если это не привело к снижению качества выполнения работ.
..и пофик, что в нормативах трудозатраты прошлого века ;)
но в принципе, Ваш заказчик просто желает сэкономить, так что его этот аргумент вряд ли впечатлит. так что - только инструктировать сантехников, чтобы копались подольше ;)
да, и уступить ему пару копеек будет неплохо - пусть дите порадуется ))
А что делать если наоборот - не хватает нормативной трудоемкости на монтаже металлоконструкций? Подскажите пожалуйста. Не бюджет, но есть целая армия проверяющих. И расценки применены правильные (соответствуют составы работ), есть утвержденное ценообразование, но моему руководству мало, фактические затраты по объекту превышают нормативные в половину. Руководство дало задание составить такую смету, чтобы она покрывала наши фактические затраты (з/плату, механизмы, ОПР и т.д.). Смет где-то штук 300. Нужен какой-то другой подход, а какой - не знаю. Помогите
prepod написал: Shtuka, следовательно "разруха" в головах Вашего руководства. Раньше было такое понятие НОТ (Научная Организация Труда). Следовательно у вас на фирме Организация Труда не Научно поставлена. К примеру Нужно монтировать 100 тонн МК. Если работу выполнять башенным краном (как в норме) то монтаж продлится 6 месяцев, а если двумя КСами то 8. Стоимость БК = 100 грн/час, стоимость КС = 200грн/час. бригада монтажников из 10 человек по цене 6000 грн/мес за человека выполнят свою работу на 30 % быстреечем "джамшуты" по 4500 грн/мес за человека. Как видим Если все делать по правилам выполнения СМР можно даже и заработать. На большинство "шефов" выручают СЕРЕГУ - потому что у него два КСа простаивает, а у ПАШКИ "пацаны" без работы, да еще и по 4500грн. А то что какой нибудь СМК со своим БК и бригадой профессионалов сделают работу по монтажу 100 тн. МК быстрее на два месяца (30%), качественнее на 200% но дороже на 5%, это уже ни кого не волнует.
Спасибо. Производственники себя защитили - у них особые условия производства (это реконструкция, мешает то, мешает это). может какой-то хвост сметы сделать другой6 от трудозатрат умноженных на согласованную с заказчиком стоимость 1 чел-часа или еще что-нибудь
Shtuka написал:
Руководство дало задание составить такую смету, чтобы она покрывала наши фактические затраты (з/плату, механизмы, ОПР и т.д.). Смет где-то штук 300. Нужен какой-то другой подход, а какой - не знаю. Помогите
Прежде чем покрыть фактические затраты, надо знать, какими они будут. У вас пророки в штате есть? Думаю, что нет.
Поэтому.
1.нужен анализ ваших затрат в сопоставлении с нормативными (это у вас, кажется, есть).
2.вашему руководству надо определить с заказчиками сумму договора.
3.вам, как сметчику, применить к-т к трудозатратам и выйти на нужную сумму.
Сделайте калькуляцию на монтаж 1 тонны МК (или другой единицы измерения). В ней отразите фактические затраты. Но 300 смет...К единице чего приводить? А "хвост к смете приделывать" - это с 2000 г. не актуально.
В пучинах сумрачных расчета блуждать была ему охота...
защитили себя перед руководством. коэффициент стесненности по Договору 1,2 и уже применен. но фактические чел/дни по стравнению с нормативными вдвое бельше! механизмы тоже. и в убытках нашли виноватых сметчиком, что согласовали с Заказчиком очень неправильную ДЦ.
prepod написал: Shtuka, если Вы из Днепра, готов помочь при личной встрече! Не видя смет, журнала производства работ, проекта, это тяжело сделать.
Я из Харькова. Составляя эти "дешевые" сметы, я тоже не вижу журнала производства работ, проекта, есть в лучшем случае инвесторская смета в худшем только смета, составленная Заказчиком
alextione написал(а):
аще-то, ДБН гласит, что ежели добрые люди не просто укладываютя в нормативное время, но даже сокращают его - например, вместо нормативных 10 часов сделали за 5 - денег они имеют права потребовать аки за 10, если это не привело к снижению качества выполнения работ.
п.1.2.2 Общегосударственные строительные сметные нормативы обязательны для применения всеми организациями, учреждениями и предприятиями независимо от их ведомственной принадлежности.
Далее еслсли у Вас твердая цена по договору Согласно п.3.3.9 ДБН Д.1.1-1-2000 при твердой договорной цене взаиморасчеты производятся на основании выполненных объемов работ и их стоимости, определенной в договорной цене.
Если динамичная - п.3.3.10.1 Стоимость прямых затрат при взаиморасчетах за объемы выполненных работ определяется на основании нормативных затрат трудовых и материально-технических ресурсов, исходя из физических объемов выполненных работ и уточненных цен ресурсов, предусмотренных в договорной цене.
По факту могут оплачиваться командировочные если это предусмотрено договором. В нормах часы рабочих не меняются по факту.
ГКУ Статья 844. Смета
5. Подрядчик не имеет права требовать увеличения твердой сметы, а заказчик - ее уменьшение в случае, если на момент заключения договора подряда нельзя было предусмотреть полный объем работы или необходимые для этого затраты.
В случае существенного возрастания после заключения договора стоимости материала, оборудование, которые должны были быть предоставлены подрядчиком, а также стоимости услуг, которые предоставлялись нему другими лицами, подрядчик имеет право требовать увеличения сметы. В случае отказа заказчика от увеличения сметы подрядчик имеет право требовать разрыва договора.
Статья 856. Право подрядчика на придерживание
1. Если заказчик не уплатил установленной цены работы или другой суммы, надлежащей подрядчику в связи с выполнением договора подряда, подрядчик имеет право придержать результат работы, а также оборудование, остаток неиспользованного материала и прочее имущество заказчика, который есть у подрядчика.
ElenaL 1.2.2 Общегосударственные строительные сметные нормативы обязательны для применения всеми организациями, учреждениями и предприятиями независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности при определении стоимости строек (объектов), строительство которых осуществляется с привлечением бюджетных средств или средств предприятий, учреждений и организаций государственной собственности.
Хотите чтобы это работало случае небюдженых средств- в договоре обязательно надо прописать что договорная цена должна быть составлена согласно ДБН Д.1.1-1-2000.
А вот это уже обязательно для всех
Valentin написал(а): ГКУ Статья 844. Смета
5. Подрядчик не имеет права требовать увеличения твердой сметы, а заказчик - ее уменьшение в случае, если на момент заключения договора подряда нельзя было предусмотреть полный объем работы или необходимые для этого затраты.
В случае существенного возрастания после заключения договора стоимости материала, оборудование, которые должны были быть предоставлены подрядчиком, а также стоимости услуг, которые предоставлялись нему другими лицами, подрядчик имеет право требовать увеличения сметы. В случае отказа заказчика от увеличения сметы подрядчик имеет право требовать разрыва договора.
Статья 856. Право подрядчика на придерживание
1. Если заказчик не уплатил установленной цены работы или другой суммы, надлежащей подрядчику в связи с выполнением договора подряда, подрядчик имеет право придержать результат работы, а также оборудование, остаток неиспользованного материала и прочее имущество заказчика, который есть у подрядчика.
alextione написал(а):
аще-то, ДБН гласит, что ежели добрые люди не просто укладываютя в нормативное время, но даже сокращают его - например, вместо нормативных 10 часов сделали за 5 - денег они имеют права потребовать аки за 10, если это не привело к снижению качества выполнения работ.
Например, средний разряд работ по смете 3,8, а фактический 5 и 6, плюс использование новых технологий и правильная организация труда. Естественно быстрее выполните работу. Но это все при наличии подписанного договора и согласованной договорной цены, если вы без согласования стоимости работ пытаетесь набрать сумму побольше и необоснованно ее завысить- естественно заказчик такого не пропустит.
Wanderer если начали сравнивать нормативное и фактическое время то явно что ДЦ было не комерческой а по ДБН. Соответсвенно и в договоре должно быть прописано. Если конечно договор не на пол страницы, а то бывают и такие к сожилению. А договор является главным документом с ним доказывать гораздо проще
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
16.04.2024
![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
