15-10-2019 23:08
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 15.10.2019
Merry, Спасибо. Принял ЕН8-5-9 - нашел в фрагментах

[off] 15.10.2019
Alex_asp, посмортите Е23-18-6

[off] 15.10.2019
Всем хорошего дня! Smile

[off] 15.10.2019
Всем доброе утро! чай

[off] 11.10.2019
Alex_asp, в фрагментах смотрите


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база «НОРМАТИВ™ PRO»
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Алла - Подскажите, пожалуйста, среднемесячная зарплата в настройках цен - это же зарплата \"чистая\", на руки работникам? Директор стоит \"на своем\", что...
Наталья - Добрый день. Проводим работы по Реконструкции стадиона ( Заказчик- бюджет). Объект реконструкции- открытый стадион, который находится в непосредств...
Edyard - Добрый день. Подскажите пожалуйста, как открыть в АВК5 3.3.3 открыть файл с расширением bds?
Просмотр темы
» Вопросы и ответы » Консультации
Тут был(и) 1 Гостей
 Распечатать тему
трудозатраты
Алчик
Помогите,пожалуйста, заказчик не признает затраты труда в Е16-14-1 - прокладка п/э труб -на 100мп - 268,96ч/час ( в душе согласна,раньше паяли и резали по другому,сейчас эту работу можно сделать быстрее),но как отстоять,чтобы не дошло до фотографии рабочего времени,посоветуйте!!
Оценить сообщение
 
prepod
Да пусть фотографирует! Что мешает рабочим выполнить 100 м.п. 300ч.ч. (1.Подготовка рабочего места,2.Подноска материалов, 3.Разметка, сборка, 4.Установка кранов, 5.Установка крепежа,6.Монтаж трубы,7.Подлючение к сети,8.Промывка,9.Испытание не менее 10мин.10Уборка и вынос мусора,11.Уборка рабочего места)в т.ч.16%времени на отдых и личные надобности + 5% на технологические перерывы (замана сверел, перекладка проводов, изучение чертежей и т.д.).
Еще можно выбрать участок трубопровода посложнее.
Оценить сообщение
 
Алчик
Спасибо! Попробуем эту резину потянуть,проинструктируем сантехников, а где конкретно есть о 16% и 5%?
Оценить сообщение
 
Русскополянец
Что можно сказать о Вашем заказчике... "Не будите во мне суку, она и так бедная не высыпается"
В ЕНиРе сб.40 можно что-то найти; уменьшить на определенное количество трудозатрат исходя из количества фасонины в норме и по факту. Пусть удовлетворится. Не платить же ему 134,48 чел-час деньгами.
Оценить сообщение
 
prepod
о 16% и 5%, Справочник нормировщика, Справочник бригадира-строителя 1980г.
Оценить сообщение
 
Алчик
Русскополянец написал(а):
Что можно сказать о Вашем заказчике... "Не будите во мне суку, она и так бедная не высыпается"
В ЕНиРе сб.40 можно что-то найти; уменьшить на определенное количество трудозатрат исходя из количества фасонины в норме и по факту. Пусть удовлетворится. Не платить же ему 134,48 чел-час деньгами.

Спасибо за сочувствие и за совет!!
Оценить сообщение
 
Алчик
prepod написал(а):
о 16% и 5%, Справочник нормировщика, Справочник бригадира-строителя 1980г.

Спасибо!
Оценить сообщение
 
alextione
аще-то, ДБН гласит, что ежели добрые люди не просто укладываютя в нормативное время, но даже сокращают его - например, вместо нормативных 10 часов сделали за 5 - денег они имеют права потребовать аки за 10, если это не привело к снижению качества выполнения работ.Cool
..и пофик, что в нормативах трудозатраты прошлого века ;)

но в принципе, Ваш заказчик просто желает сэкономить, так что его этот аргумент вряд ли впечатлит. так что - только инструктировать сантехников, чтобы копались подольше ;)
да, и уступить ему пару копеек будет неплохо - пусть дите порадуется ))
Оценить сообщение
 
Shtuka
А что делать если наоборот - не хватает нормативной трудоемкости на монтаже металлоконструкций? Подскажите пожалуйста. Не бюджет, но есть целая армия проверяющих. И расценки применены правильные (соответствуют составы работ), есть утвержденное ценообразование, но моему руководству мало, фактические затраты по объекту превышают нормативные в половину. Руководство дало задание составить такую смету, чтобы она покрывала наши фактические затраты (з/плату, механизмы, ОПР и т.д.). Смет где-то штук 300. Нужен какой-то другой подход, а какой - не знаю. Помогите
Оценить сообщение
 
prepod
Shtuka, следовательно "разруха" в головах Вашего руководства. Раньше было такое понятие НОТ (Научная Организация Труда). Следовательно у вас на фирме Организация Труда не Научно поставлена. К примеру Нужно монтировать 100 тонн МК. Если работу выполнять башенным краном (как в норме) то монтаж продлится 6 месяцев, а если двумя КСами то 8. Стоимость БК = 100 грн/час, стоимость КС = 200грн/час. бригада монтажников из 10 человек по цене 6000 грн/мес за человека выполнят свою работу на 30 % быстрее чем "джамшуты" по 4500 грн/мес за человека. Как видим Если все делать по правилам выполнения СМР можно даже и заработать. На большинство "шефов" выручают СЕРЕГУ - потому что у него два КСа простаивает, а у ПАШКИ "пацаны" без работы, да еще и по 4500грн. А то что какой нибудь СМК со своим БК и бригадой профессионалов сделают работу по монтажу 100 тн. МК быстрее на два месяца (30%), качественнее на 200% но дороже на 5%, это уже ни кого не волнует.
Оценить сообщение
 
Shtuka
prepod написал:
Shtuka, следовательно "разруха" в головах Вашего руководства. Раньше было такое понятие НОТ (Научная Организация Труда). Следовательно у вас на фирме Организация Труда не Научно поставлена. К примеру Нужно монтировать 100 тонн МК. Если работу выполнять башенным краном (как в норме) то монтаж продлится 6 месяцев, а если двумя КСами то 8. Стоимость БК = 100 грн/час, стоимость КС = 200грн/час. бригада монтажников из 10 человек по цене 6000 грн/мес за человека выполнят свою работу на 30 % быстрее чем "джамшуты" по 4500 грн/мес за человека. Как видим Если все делать по правилам выполнения СМР можно даже и заработать. На большинство "шефов" выручают СЕРЕГУ - потому что у него два КСа простаивает, а у ПАШКИ "пацаны" без работы, да еще и по 4500грн. А то что какой нибудь СМК со своим БК и бригадой профессионалов сделают работу по монтажу 100 тн. МК быстрее на два месяца (30%), качественнее на 200% но дороже на 5%, это уже ни кого не волнует.

Спасибо. Производственники себя защитили - у них особые условия производства (это реконструкция, мешает то, мешает это). может какой-то хвост сметы сделать другой6 от трудозатрат умноженных на согласованную с заказчиком стоимость 1 чел-часа или еще что-нибудь
Оценить сообщение
 
prepod
Защетили перед кем? Перед заказчиком? Примените к-нт стесненности он может достигать 15%.
Оценить сообщение
 
АВК
Shtuka написал:
Руководство дало задание составить такую смету, чтобы она покрывала наши фактические затраты (з/плату, механизмы, ОПР и т.д.). Смет где-то штук 300. Нужен какой-то другой подход, а какой - не знаю. Помогите

Прежде чем покрыть фактические затраты, надо знать, какими они будут. У вас пророки в штате есть? Думаю, что нет.
Поэтому.
1.нужен анализ ваших затрат в сопоставлении с нормативными (это у вас, кажется, есть).
2.вашему руководству надо определить с заказчиками сумму договора.
3.вам, как сметчику, применить к-т к трудозатратам и выйти на нужную сумму.
Оценить сообщение
 
kotivan3
Сделайте калькуляцию на монтаж 1 тонны МК (или другой единицы измерения). В ней отразите фактические затраты. Но 300 смет...К единице чего приводить? А "хвост к смете приделывать" - это с 2000 г. не актуально.










В пучинах сумрачных расчета блуждать была ему охота...
Оценить сообщение
 
Shtuka
защитили себя перед руководством. коэффициент стесненности по Договору 1,2 и уже применен. но фактические чел/дни по стравнению с нормативными вдвое бельше! механизмы тоже. и в убытках нашли виноватых сметчиком, что согласовали с Заказчиком очень неправильную ДЦ.
Оценить сообщение
 
prepod
Shtuka, если Вы из Днепра, готов помочь при личной встрече! Не видя смет, журнала производства работ, проекта, это тяжело сделать.
Оценить сообщение
 
Shtuka
prepod написал:
Shtuka, если Вы из Днепра, готов помочь при личной встрече! Не видя смет, журнала производства работ, проекта, это тяжело сделать.

Я из Харькова. Составляя эти "дешевые" сметы, я тоже не вижу журнала производства работ, проекта, есть в лучшем случае инвесторская смета в худшем только смета, составленная Заказчиком
Оценить сообщение
 
slimoff
alextione написал(а):
аще-то, ДБН гласит, что ежели добрые люди не просто укладываютя в нормативное время, но даже сокращают его - например, вместо нормативных 10 часов сделали за 5 - денег они имеют права потребовать аки за 10, если это не привело к снижению качества выполнения работ.Cool
Подскажите где это конкретно?
Оценить сообщение
 
ElenaL
п.1.2.2 Общегосударственные строительные сметные нормативы обязательны для применения всеми организациями, учреждениями и предприятиями независимо от их ведомственной принадлежности.
Далее еслсли у Вас твердая цена по договору Согласно п.3.3.9 ДБН Д.1.1-1-2000 при твердой договорной цене взаиморасчеты производятся на основании выполненных объемов работ и их стоимости, определенной в договорной цене.
Если динамичная - п.3.3.10.1 Стоимость прямых затрат при взаиморасчетах за объемы выполненных работ определяется на основании нормативных затрат трудовых и материально-технических ресурсов, исходя из физических объемов выполненных работ и уточненных цен ресурсов, предусмотренных в договорной цене.
По факту могут оплачиваться командировочные если это предусмотрено договором. В нормах часы рабочих не меняются по факту.
Оценить сообщение
 
Valentin
ГКУ Статья 844. Смета
5. Подрядчик не имеет права требовать увеличения твердой сметы, а заказчик - ее уменьшение в случае, если на момент заключения договора подряда нельзя было предусмотреть полный объем работы или необходимые для этого затраты.
В случае существенного возрастания после заключения договора стоимости материала, оборудование, которые должны были быть предоставлены подрядчиком, а также стоимости услуг, которые предоставлялись нему другими лицами, подрядчик имеет право требовать увеличения сметы. В случае отказа заказчика от увеличения сметы подрядчик имеет право требовать разрыва договора.

Статья 856. Право подрядчика на придерживание
1. Если заказчик не уплатил установленной цены работы или другой суммы, надлежащей подрядчику в связи с выполнением договора подряда, подрядчик имеет право придержать результат работы, а также оборудование, остаток неиспользованного материала и прочее имущество заказчика, который есть у подрядчика.
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Трудозатраты Проблемы и решения 6 September 24 2008 16:56
Трудозатраты и их уменьшение Консультации 15 April 01 2010 16:53
Трудозатраты в акте выполненных работ Консультации 9 July 27 2010 10:39
Трудозатраты рабочих, занятых на работах с вредными условиями труда Консультации 28 April 12 2013 12:29
Пусконаладочные работы - трудозатраты Первые шаги 5 November 02 2013 09:31
Трудозатраты ПНР должны отвечать сроку строительства Пусконаладка 4 June 12 2015 13:39
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Заказать АС-4
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать пароль к АВК-5
Выписать счет на АВК5
Тестирование обработки 1С-АВК
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Зарплата по регионам

Сейчас на сайте
Гостей: 16

Пользователей: 0

Всего пользователей: 23,716
Новый пользователь: ssnplamia

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры