29-09-2020 02:44
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 28.09.2020
Anatolii0303, установка жгута, штапика, плинтуса.

[off] 28.09.2020
Добрий день. Утеплення вікон (встановлення ущільнювач) підкажіть розцінку

[off] 28.09.2020
Всем привет!! Хорошего понедельника)

[off] 26.09.2020
mykolav, подливка под оборудование или шпаклевание пола. Другого нет.

[off] 26.09.2020
Доброго дня!Вирівнювання сходів та сход.клітинок клеєм підкажіть розцінку


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база «НОРМАТИВ™ PRO»
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Ирина - Добрый день. Случайно удалила стройку. Как ее восстановить?
Ирина - Підкажіть, будь ласка, як в зведеному кошторисі відобразити понесені витрати замовником окремим рядком? Коригування
Леся - Добрый день. Какую расценку применить на альпинистские работы (очистка окон)? Спасибо.
Просмотр темы
Тут был(и) 1 Гостей
Олег Венгрин
Вице-премьер Украины по вопросам подготовки страны к проведению Евро-2012 Борис Колесников заявляет о намерении изменить государственные строительные нормы, чтобы отойти от практики строительства за государственные деньги по самым низким ценам. Об этом вице-премьер заявил журналистам во Львове на месте строительства стадиона в четверг.
"Мы инициируем изменения в государственные строительные нормы, чтобы государство проводило строительство не по самым низким ценам, а по среднерыночным ценам в каждом регионе", - сказал он.
По словам Б.Колесникова, такие изменения вызваны тем, что заложенная сейчас в законодательстве норма о строительстве по самым низким ценам не способствует проведению строительных работ высокого качества.
Он подчеркнул, что "таким образом государство загоняет себя в ловушку, потому что самые низкие цены – это самое худшее качество".

ссылкаhttp://www.domik....91576.html
Изменил(а) Олег Венгрин, May 28 2010 08:58
 
 Распечатать тему
что бы это значило?
Anna777
а давайте напишем коллективное письмо от сметчиков Украины доблестному ГосстроюGrin и выложим там все свои конструктивные пожелания!!
если даже ничего и не получится, то хоть поржём38
Оценить сообщение
 
АВК
Скорее всего с нас поржут...38
"Низы не хотят, верхи не могут"
Оценить сообщение
 
Anna777
АВК, зато хоть повеселятся все38....ну надо же делать какие-то телодвижения, а то одно блаблабла...
Оценить сообщение
 
Олег Венгрин
"Сметчики пишут письмо ... "
Оценить сообщение
 
АВК
...на деревню дедушке.
И подпись: клуб веселых и находчивых. Ведь мы здесь веселимся и находимся.4746Grin35
Оценить сообщение
 
Nell
Вы заметили, что большинство-то осознает, что существующие нормы "увеличивать" не надо? А надо разрабатывать нормы на новые технологии. Действительно, ввозишь или производишь новый материал - сертифицируй, то же и с технологией. И еще - зарплату надо бы поднимать, дороги строить. Почему вы считаете, что люди должны работать задешево? В России, не считая центров, хороших строителей не осталось - невыгодная работа.
АВК, как Вы думаете, могу я что-либо знать о Вашей чести или о том, какой личный вклад Вы внесли в улучшение жизни родной страны, людей?
Вот так и Вы - обо мне этого знать не можете.
И еще. Я живу под Киевом. После 2004 года пошло массовое переселение сюда жителей восточных и южных областей Украины. Догадайтесь, кому принадлежит фраза " у вас люди более культурные"?










Мир Вашому дому!
Оценить сообщение
 
АВК
Nell написал(а):
Вы заметили, что большинство-то осознает, что существующие нормы "увеличивать" не надо? А надо разрабатывать нормы на новые технологии. Действительно, ввозишь или производишь новый материал - сертифицируй, то же и с технологией. И еще - зарплату надо бы поднимать, дороги строить. Почему вы считаете, что люди должны работать задешево? В России, не считая центров, хороших строителей не осталось - невыгодная работа.

Это вы кому адресовали?
Если мне, то отвечу. Я не говорил о тупом "увеличении" норм. И где вы прочитали, что я считаю "что люди должны работать задешево"???
Объясню свою позицию БОЛЕЕ доходчиво.
Сейчас любой правообладатель новой технологии придя на наш рынок запускает рекламную акцию с таким содержанием: наша НОВЕЙШАЯ технология позволяет сократить сроки строительства в N-ое количество раз, при этом энергосбережение на столько-то %, материалы экологически чистые и т.д. и т.п. При этом цена на материалы - заоблачная, ну да ладно, это может быть оправдано. Но производитель НОВЫХ работ почему то за выполнение этих работ хочет больших денег. Почему? Ведь если трудоемкость работы в N-ое количество раз меньше отечественного аналога, разряд работ - выше, то стоимость производства этой работы должна быть как минимум не выше, а в большинстве своем - гораздо ниже.
Если мы построим дом в 2 раза быстрей, но в 10 раз дороже, - кому он нужен такой? А сейчас всё обстоит именно так.
Вы спрашиваете: Почему вы считаете, что люди должны работать задешево? А я спрошу: Почему вы считаете, что люди должны работать НЕОБОСНОВАННО дорого?
Если по совдеповской технологии рабочий 3 разряда выполняет объем 20 м2 какой-то работы за 8 часов и получает за это 80 грн, то по новой технологии рабочий 4 разряда выполняет 60 м2 той же самой работы за 8 часов и получает (сейчас) условно 300 грн, хотя должен получить около 100 грн. Цифры все условные.
Оплата должна быть привязана к 1.ТРУДОЕМКОСТИ и 2.РАЗРЯДУ РАБОТЫ. Но не к стоимости нового материала и авторитету производителя продукции.
А пока у нас одни перекосы. Сколько стоит поставить металлопластиковое окно по ДБН и в реале? Сопоставимы цифры?
Оценить сообщение
 
kc
АВК написал(а):
При этом цена на материалы - заоблачная, ну да ладно, это может быть оправдано. Но производитель НОВЫХ работ почему то за выполнение этих работ хочет больших денег. Почему?

потому как вкладывает свои деньги в материалы, а цена на них заоблачнаяSmile,
По ДБН конечно зависит прибыль только от трудозатрат, но в реальной жизни исключительно от всей себестоимости, и борьба с этим не имеет перспектив.
Хотя в нашем Госстрое этого не понимают. Там где основу себестоимости составляет зарплата методика Госстроя работает, там где материалы либо машины нет и не будет.
Оценить сообщение
 
Anna777
АВК написал(а):

А пока у нас одни перекосы. Сколько стоит поставить металлопластиковое окно по ДБН и в реале? Сопоставимы цифры?


да тоже самое можно и о куче других работ сказать, например, облицовка керам.плиткой, какая цена в ДБН и какую запрашивают плиточники, а каменщики я вообще молчу...
Оценить сообщение
 
DIMA-050
Да уж к примеру р7-28-1 на 1 м2 - 2,32 чел/час или 33 грн. в прямых, пусть на внутрянке коэф ДЦ/прямые = около 2, пусть 60 грн безнал. А рабочим около того налом дай.
И петляй как хочеш.
Оценить сообщение
 
vad-rose
DIMA-050 написал(а):
Да уж к примеру р7-28-1 на 1 м2 - 2,32 чел/час или 33 грн. в прямых, пусть на внутрянке коэф ДЦ/прямые = около 2, пусть 60 грн безнал. А рабочим около того налом дай.
И петляй как хочеш.

Зато турков и разных не наших нанимают на стройки. Сейчас сметы для чиновников не выгодны - они не могут с этого бабло поснимать. Реально госстроевские сметы очень убыточны сейчас










______________________________
Эх, М28-847-3 да в офисе...
Оценить сообщение
 
Олег Венгрин
vad-rose, монтаж автомата для разлива пива, продуктивностью 6 000 бутылок в час. даааааааааа...
))))
Оценить сообщение
 
DIMA-050

Реально госстроевские сметы очень убыточны сейчас

Имеет нас всех страна. На каждом шагу причем. Много много лет.
И как - то же живем, вопреки воле нашего г*****ого государственного института.
Ура, коллеги.
Во многом благодаря нашим трудам восстанавливается справедливый подход к распределению благ.
Изменил(а) ksilit, June 23 2010 15:07
Оценить сообщение
 
АБорис
Олег Венгрин написал:
Вице-премьер Украины по вопросам подготовки страны к проведению Евро-2012 Борис Колесников заявляет о намерении изменить государственные строительные нормы, чтобы отойти от практики строительства за государственные деньги по самым низким ценам. Об этом вице-премьер заявил журналистам во Львове на месте строительства стадиона в четверг.
"Мы инициируем изменения в государственные строительные нормы, чтобы государство проводило строительство не по самым низким ценам, а по среднерыночным ценам в каждом регионе", - сказал он.
По словам Б.Колесникова, такие изменения вызваны тем, что заложенная сейчас в законодательстве норма о строительстве по самым низким ценам не способствует проведению строительных работ высокого качества.
Он подчеркнул, что "таким образом государство загоняет себя в ловушку, потому что самые низкие цены – это самое худшее качество".

ссылкаhttp://www.domik....91576.html

Генподрядчик "Олимпийского": Вы же думаете, что мы деньги лопатами гребем…
http://www.pravda...8/6792881/
"Значит, весь спектр материалов и оборудования - под класс "элит". То есть, если есть какая-то сантехника – это Villeroy & Boch, или та же многострадальная вакуумная канализация Roediger (за 117 миллионов - УП), кстати, очень хорошая … И все остальные материалы планируются очень серьезного уровня и, естественно, дорогие."Grin а Вы тут спорили гадали...
Оценить сообщение
 
ElenaL
Класс "элит" видели бы Вы это на открытии стадиона. Канализация забита, ручки дверей отваливаются и т.д. 2.
Оценить сообщение
 
АБорис
ElenaL написал:
Канализация забита

...канализация Roediger (за 117 миллионов - УП), кстати, очень хорошая …9
Оценить сообщение
 
kc
Ну а чего в данном случае Колесников все правильно говорил, формулировка про минимальные цены полностью идиотская, в России если не ошибаюсь немного по другому сформулировано типа среднерыночные или что-то такое. Другое дело что говорил он это давно а результата нет никакого,

А насчет того, что там что-то не работает, меня больше удивляет, что что-то работает, оно ж наверно без денег без проекта итд итп строилось
Оценить сообщение
 
qwerty
ElenaL написал:
...Канализация забита 2.

"Так не должно работать.
Поэтому турникеты(и туалеты) отладят, и они будут прекрасно работать. Этот случай, болезнь неоконченных пуско-наладочных работ."
и вообще, если идешь на торжественное мероприятие-сделай все "дела" дома!!30










Alex
Оценить сообщение
 
Русскополянец
kc, согласен с частью вашего 22 поста, что тендер- инструмент определения стоимости заказчика, с остальнім нет.
Так как в моем посте внимание было обращено на тендер, то продолжу.
Kc, ни какого отношения к определению стоимости при проведении процедуры торгов расценки (в Вашем случае я понимаю РЭСН и т.д.) не имеют и не могут иметь априори. И формировать цену, как считает АВК (пост 24) на основании реальных норм, утвержденных в государстве при проведении торгов тоже утопия, самообман, как хотите. Представьте, что цена пропозиции составленная одним подрядчиком в соответствии с ДБН по одинаковым видам и объемам работ предусмотренными дефектным актом или проектом (зафиксированными в тендерной документации) составляет 800 тыс.грн., а другим подрядчиком 700 тыс.грн., но не на основании ДБН – реальных норм утвержденных в государстве, а на основании опыта, обычного маркетинга, ожидаемой прибыли и т.д.
Что, закон обязывает принимать (при всех, предположим, одинаковых «заслугах» претендентов) цену предложения в 800 тыс.грн., потому что она составлена в соответствии с ДБН-реальных норм утвержденных в государстве? НЕТ!!!!!!!!!!!! Нет такого требования, что цена должна соответствовать правилам определения стоимости строительства, госнормам, это хуже бреда.
Это у нас на Украине, закон говорит об одном, постанова КАБМИНА и ДБН о другом. При ведении экономики с применением конкуренции не может быть регламентации правил определения стоимости.
Заказчики строительства всех уровней - при министерствах, управлениях, отделах, госпредриятий и т.д. в своей тендерной документации излагают требование « к договорной цене должны быть расчеты в соответствии с ДБН… зарплаты, материалов, механизмов, ОПР, прочих, Пр, АР.
Зачем, для чего, почему??????????? Как можно к этому додуматься в масштабах всей страны? Неужели везде в этих госзаказчиках слепые котята, чтобы не сказать грубее тупые (извините заказчики).
ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПОБЕДИТЕЛЯ В ТОРГАХ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ВЕЛИЧИНА ЦЕНЫ(при равных других «заслугах» претендентов, в т.ч. опыт, МТБ, ОС, отсутствие задолженности, сроки выполнения работ и т.д.), А НЕ КРИТЕРИЙ (ПРАВИЛА, АЛГОРИТМ) ЕЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Оценить сообщение
 
Русскополянец
Anna777 написал:
это точноGrin, Олежа, давайте о ценообразовании лучше...
если бы кто знал как меня достал этот новый ДСТУ сб.6 4 и еще больше проектные огранизации, делающие инвесторские сметы на монолит без учета опалубки...это просто какой то кошмар!!! в расценках опалубка без цены, они в лучшем случае так и оставляют ее красным или вообще тупо удаляют, а бюджетный заказчик потом и слушать об этом не хочет!! опалубка с нулевой ценой - и всё!!! госсторой как всегда удружил!!

Anna777, все ДСТУ Б Д. ... (не только «Бетонные и железобетонные конструкции…»)составлены с нарушением действующих на Украине норм, распоряжений, решений. Для того чтобы это доказать законно (изменить стандарты Б Д.) необходимо быть заинтересованным, но то что я излагаю истину, это правда. Или пусть так: то что я излагаю правду, это истина (не то, что надо быть заинтересованным, а то, что составлены с нарушением). Да, для этого надо «побороться» с Держбудом, так как ошибки на госуровне признаются тяжело, да еще для этого надо перебороть и личную "смелость" чиновника признать свою безграмотность. Что самое прискорбно - Держбуд имеет "честь" с этим не соглашаться. Так же как и его структура «Укрдержбудекспертиза» имеет честь не то что не соглашаться, а просто не обращать внимания на аргументы другой стороны договора. Это даже не невоспитанность. Согласен, ушел в сторону.
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Заказать АС-4
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать пароль к АВК-5
Выписать счет на АВК5
Тестирование обработки 1С-АВК
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Зарплата по регионам

Сейчас на сайте
Гостей: 22

Пользователей: 0

Всего пользователей: 24,337
Новый пользователь: ВикторияЦС

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры