|
Включение экспертизы в стоимость
|
| Олег Венгрин |
Опубликовано January 04 2011 16:57
|
опытный сметчик
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 30.07.08
|
так и я о чем. закончил универ, поработал немного там и тут, в конечном итоге выбрал себе "специализацию" по душе и развиваешься в ней. либо всю жизнь работаешь на дядю, либо открываешь свое дело.
в этой теме никто не против что сметчик должен знать. в этой теме звучат мнения что сметчик обязан делать. с его мультифункциональностью я и не согласен. да и вообще, тема о экспертизах, а у нас тут маленький холивар наклевывается |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубликовано January 04 2011 17:01
|
профи
Сообщений: 3170
Зарегистрирован: 05.11.06
|
маленький холивар наклевывается
Серега, удаляй тему..
Провокатор из универа (универсама) "специализацию" сопоставил с мультифункциональностью .......и у него уже звучат мнения .....об экспертизах....
Изменил(а) Valentin, January 04 2011 17:12 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубликовано January 04 2011 17:14
|
опытный сметчик
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 30.07.08
|
 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| AlexeiI |
Опубликовано January 21 2011 09:58
|
ученик
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 21.01.11
|
 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубликовано February 02 2011 12:59
|
опытный сметчик
Сообщений: 586
Зарегистрирован: 24.09.09
|
Wanderer написал(а):
Русскополянец сколько эмоций то... Я инженер-сметчик небольшого ЧП, и тот бред, который ко мне попадает периодически под названием инвесторской сметной документации( видимо над созданием этих "шедевров" потрудились сметчики-калькуляторы, как называет их ув.prepod) во мне вызывает намного больше эмоций, а какие слова "теплые" на языке вертятся, вы просто не представляете. Сразу вылазят допы, и причем такие, что без них никак основную работу не сделать и причем в серьезных обьемах, заказчик начинает косо смотреть подозревая, что собираемся кусок оторвать пожирнее, а если бюджет и это кап ремонт или реконструкция или новострой- все, приплыли, месяца полтора-два вылетело. Вопрос- а что, сразу нормально сделать нельзя? Вот таких горе-сметчиков
в ЖЭК, в очередь за метлами
Я не часто посещаю форум, поэтому не всегда могу вовремя ответить, но
Эмоций много; почему?
Вопрос стоял в начале темы о Экспертизе сметной документации. Отступление, что должен делать сметчик (подсчитывать объемы или неподсчитывать) второстипенный (10-ый), к теме не относится, в своем посте я использовал этот аргумент, как пример.
Меня только возмутило, что сметчики участвующие в форуме считали (может и сейчас кто-то считает), что сметная документация составленная на основе локальных смет, должна в обезательном порядке пройти экспертизу, и никто этому не возразил. Я выразил свои аргументы, с выводом что это бред. Вот почему много эмоций.
Что касается настоящего Вашего поста.
Неужели Вы считаете, что если сметная документация которая пройдет госэкспертизу будет соответствовать "действительности". Госэкспертиза за проведение экспертизы по сметной документации ответственности не несет. С чего же Вы априори уже считаете, что специалисты-сметчики с госэкспертизы умнее (или даже объективнее) специалистов-сметчиков от проектировщика, заказчика или подрядчика. Да там еще тупее (простите меня эксперты ради бога) других. И не много лирики. Никогда не проводили экспертизу сметной документации в составе РП или РД (раньше), даже больше - госэкпертиза писала письма, что они к этому "непричастны!!!!!!!", поверьте мне на слово. Сейчас проводят, почему? - "бабки"+ недолугое КРУ или наоборот "долугое", когда какое всем известно.
Теперь, что касается ИСД заказчика. Ну Вы то должны понимать, что для составления ДЦ, ИСД подрядчику в обезательном порядке не надается; даже не так, что-бы яснее было, - надается, но только "личным друзьям Заказчика", а остальные участники торгов (потенциальные подрядчики) считают ДЦ по чертежам или дефектным актам и сметчик сидит и осмечивает день-"год".
Вот и вся проблема с проблемами ИСД и экспертизой. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| starlight |
Опубликовано February 02 2011 19:02
|
сметчик
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 21.09.10
|
Вот что говорит заказчик, ни смотря на законы, дбн и остальное
Прямая речь: "Вы заинтересованы получить деньги за выполненные работы - вот и платите за экспертизу." |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубликовано February 02 2011 22:11
|
ветеран
Сообщений: 1215
Зарегистрирован: 16.11.10
|
С чего же Вы априори уже считаете, что специалисты-сметчики с госэкспертизы умнее (или даже объективнее) специалистов-сметчиков от проектировщика, заказчика или подрядчика
Лично я так не считаю, хорошие специалисты есть везде, как и плохие. Но речь не об этом.
В моем посте все мысли изложены четко и ясно и именно о том, что должен делать сметчик. Пример- за два месяца до Нового года появился объект, реконструкция небольшого помещения, бюджет. Как положено, с полным пакетом документов, прошел экспертизу, в том числе и сметная документация. Начинаем ознакамливаться- таких шедевров я еще не видел. Фундамент под пристройку есть- земляных работ нет, подготовительных работ на фасаде и внутри строения нет, сразу красим-белим-шпаклюем-ложим плитку-облицовываем фасад. По чертежам кладки 18м3, в смете 4,5, стяжки отсутствуют, плитку прямо на старый деревянный пол ложить предлагают, в пристройке естественно на землю. На устройстве крыши(250 м2 металлочерепицы всего!) не вся работа учтена, а материал так вообще- на прямых затратах не хватало всего навсего 11 тысяч грн чтобы ее сделать. По внутрянке та же безрадостная картина. По фасаду бред полный. Вы обратили внимание в начале поста я написал- проект и смета прошли экспертизу. Соответственно сумма утверждена и больше ни-ни. И полезли допы... А реконструкция, хочешь-не хочешь- через экспертизу. И неизвестно, выделят денежку в следюющем году на все это или нет. Конец года...Неважно, сам вопрос: тот, кто объемы подсчитывал и тот, кто их набирал- они из какой галактики? Или из какой очереди в ЖЕК? За метлами или лопатами? И такие шедевры от сметчиков-калькуляторов очень часто попадаются...К сожалению...
Изменил(а) Wanderer, February 02 2011 22:56 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубликовано February 03 2011 09:10
|
опытный сметчик
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 30.07.08
|
проект делала маленькая конторка, сметчика в ней не было отродясь. отдали на сторону мальчику или девочке, который за ночь набрал сметку. и так будет еще ооочень долго. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Юличк@ |
Опубликовано February 03 2011 10:06
|
опытный сметчик
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 27.12.07
|
или:
1 было устное ЦУ занизить стоимость, дабы не оскуднел бюджет державы.
2 была определенная сумма, в которую нуно было впихнуть невпихуемое |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубликовано February 03 2011 10:10
|
ветеран
Сообщений: 1215
Зарегистрирован: 16.11.10
|
Скорее всего, но не увидеть, что отсутствуют около 30% работ и стоимость материала- это слишком даже для мальчика или девочки..Тем более должен же был кто-нибудь из проетантов смету проверить перед экспертизой. И это не единичный случай. Если тот, кто подсчитал объемы в чем-то промахнулся- сметчик должен его подправить, я именно так делаю, когда ко мне поручают такое ответственное дело, а небольшие объемы и объекты предпочитаю просчитывать сам. Естественно за отдельную плату. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Юличк@ |
Опубликовано February 03 2011 10:20
|
опытный сметчик
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 27.12.07
|
проектантам, в основном до лампочки, что там в смете. сделал свою работу, денюжку получил. экспертиза, тоже видимо на бюджетные сметы смотрит, чтоб не завышали, а если что не учли - ваши проблемы, вот если смета не бюджетная - тут можно и покопаться. Думаю тревогу должны были забить сметчики ОКСа, хотя может они таки сделали, но см.пост69 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Александеро |
Опубликовано February 03 2011 15:05
|
ученик
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 08.12.06
|
К посту №раз: уважаемій Starlight, помогите нам и себе: что вы строите? и какая у Вас экспертиза? вы направляете по требованию заказчика ПСД на повторную экспертизу в связи с разными причинами (и какими)? или Вашу ДЦ? или акты? или?
Если я Вас правильно понял, госэкспертиза проекта уже была проведена:
"Ну в принципе экспертиза, на которой настаивал Заказчик уже пройдена. Должен ли Заказчик оплатить Подрядчику полную стоимость проведение экспертизы? Подскажите пожалуйста. Не могу.."
Стало быть - существует "Позитивний висновок", есть документ об утверждении проекта, тендерная документация и наконец договорчик подряда с его ДЦ...
Но больше всего улыбнула позиция Заказчика: кому мол нужны деньги - пусть оне и парятся..
Для справки: я в сфере заказчика работаю.. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| MySTERyzh |
Опубликовано July 22 2013 12:53
|
ученик
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 04.07.11
|
Добрый день! Так и всё же, можно ли включать стоимость экспертизы сметной документации, оплаченную подрядной организацией, в ДЦ?
Ситуация многим известная... Финансирование бюджетное, экспертизу проходить обязательно, а оплатить экспертизу казна не может, мол нет денег... Всё стоит, а строить нужно, деньги то вроде как выделили по сессии. Может ли подрядчик оплатить стоимость экспертизы и рассчитывать на возврат своих денег по актам выполненных работ? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| prepod |
Опубликовано July 22 2013 13:23
|
модератор
Сообщений: 5081
Зарегистрирован: 06.12.07
|
Может, если это оговорено контрактом. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| MySTERyzh |
Опубликовано July 22 2013 13:28
|
ученик
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 04.07.11
|
prepod,  |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| prepod |
Опубликовано July 22 2013 13:36
|
модератор
Сообщений: 5081
Зарегистрирован: 06.12.07
|
 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| qwerty |
Опубликовано July 22 2013 13:45
|
опытный сметчик
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 13.01.07
|
prepd, так значит и ПИР можно включать в ДЦ если это оговорено контрактом?
Alex |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| prepod |
Опубликовано July 22 2013 14:21
|
модератор
Сообщений: 5081
Зарегистрирован: 06.12.07
|
С подкладыванием ПИРовских смет - ДА! Ведь речь идет о ДЦ а не об ИСД. Это могут быть ремонты, например.  |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано July 22 2013 14:31
|
админ
Сообщений: 6616
Зарегистрирован: 16.07.06
|
мы на не бюджете включали ПИР в ДЦ через прочие расходы. ПИР отдельно прилагался |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| prepod |
Опубликовано July 22 2013 14:33
|
модератор
Сообщений: 5081
Зарегистрирован: 06.12.07
|
А мы на бюджете "дипутатском" Детские площадки Тоже по 12 главе и ПИР прикладывали. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
22.01.2021
