Добрый день! Необходимо ли включать в расчёт сметы стоимость проведение эксперизы, если заказчик гос.учреждение. И чем это можно обосновать. Стоимость экспертизы прибл 300 грн.
Из всех постов понятно только одно - каждый говорит о своей экспертизе. Главное разобраться какая экспертиза - проекта или выполненных подрядных работ (соответствие качества так сказать)?
ЗАКОН УКРАЇНИ
Про інвестиційну діяльність
Стаття 15. Державна експертиза інвестицій
1. Обов’язковій державній експертизі у повному обсязі підлягають інвестиційні
програми та проекти будівництва, що здійснюються із залученням коштів Державного
бюджету України, бюджету Автономної Республіки Крим, місцевих бюджетів, а також
коштів державних підприємств, установ та організацій. Інвестиційні програми та проекти будівництва, що здійснюються за рахунок інших джерел фінансування, підлягають експертизі згідно з частиною першою статті 8 цього Закону.
Державна експертиза інвестиційних програм і проектів будівництва виконується
комплексно спеціалізованою державною організацією, яка утворюється і діє у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України. Порядок проведення державної експертизи інвестиційних програм і проектів будівництва визначається Кабінетом Міністрів України. (Частина перша статті 15 із змінами, внесеними згідно із Законом
№195512 від 10.12.91, в редакції Закону №185/98ВР від 05.03.98)
2. У разі необхідності експертиза окремих інвестиційних проектів і програм може
здійснюватись експертними комісіями, створюваними Верховною Радою України.
[/spoiler]
и этим
[spoiler]
Правила організації виконання комплексної державної експертизи інвестиційних програм і проектів будівництва
1. Правила організації виконання комплексної державної експертизи інвестиційних програм і проектів будівництва (далі - Правила) визначають порядок проходження документації під час проведення комплексної державної експертизи загальнодержавних, республіканських, галузевих, регіональних та місцевих інвестиційних програм і проектів будівництва* і розроблені з метою встановлення взаємодії виконавців комплексної державної експертизи.
_______________
* До проектів будівництва належать: передпроектна (техніко-економічні обґрунтування інвестицій, техніко-економічні розрахунки інвестицій, ескізні проекти) і проектно-кошторисна документація (проекти, робочі проекти, робоча документація) для нового будівництва, реконструкції, реставрації, капітального ремонту будинків, споруд та інших об'єктів, розширення та технічного переоснащення (в тому числі при впровадженні нової техніки і технологій) підприємств.
[/spoiler]
Вообще то это все- головная боль заказчика, а подрядчику дышать легче и спать спокойней, когда экспертиза пройдена.
уходим в сторону от вопроса, но мне это нравится.
to Prepod. девиз "Хочешь сделать хорошо - сделай сам" хорош бесспорно и на маленьких объектах только так и нужно работать. Если объект большой, то правильней будет объединить нескольких спецов в группу (в идеале какждый из них должен уметь читать чертежи и составлять сметы) и работу распределить:
Ваня -считает объемы и составляет ведомость в понятной сметчику Пете форме. Если Ваня находит косяки проектировщиков в чертежах, то записывает их на бумажку.
Петя - сметчик. сидит за компиком и шарашит смету
Миша - периодически смотрит что шарашит Ваня, анализирует работы и смотрит чего не хватает. Так же контролирует Петю на предмет адекватности применяемых расценок. Бумажки с выписанными косяками забирает у Вани и сигнализирует проектировщикам и дальше ведет эти вопросы.
За все отвечает Миша. Зарплата Вани и Пети зависит от Миши. Мишина зарплата зависит от главного инженера Сидорыча.
Изменил(а) Олег Венгрин, December 28 2010 12:01
Олег Венгрин согласен тоже, по другому серьезный объект не осметить. Русскополянец вы не спутали сметчика с оператором компьютерного набора?
Да и от темы отклонились...
prepod и другие "сметчики" удивляюсь вашей высокопарностью (не более) и вот почему:
- по поводу подсчетов объемов работ по чертежам;
если сметчик может подсчитать объемы по чертежам и их осметить это +, но подсчитывать объемы по чертежам это не обязанность сметчика, а право. Это мое мнение, естественно у Вас оно другое.
Почему не обязанность, потому что не мной это придумано. Читайте «Довідник кваліфікаційних характеристик працівників» Інженер «…Складає зведені відомості що¬до обсягів робіт», но не сметчик – инженер с проектно-сметной работы. Для себя можете эту тему развивать.
- сметчик должен знать «…організацію розробки проектно-кошто¬рисної документації, порядок її погодження та зат¬вердження»; так вот хочу сообщить Вам, что прежде чем читать чертежи и подсчитывать объемы, разберитесь с собой как с сметчиком, т.е. с своими непосредственными обязанностями. Перед утверждением проекта необходимо получить положительный вывод госэкспертизы, которая стала причиной дискуссии. Еще раз Вам напоминаю выучите свое - сметное, а потом учите читать чертежи и считать объемы: разберитесь чем отличаются стадии проектирования (П, РП, Р), какая сметная документация разрабатывается при разработке этих стадий и какая ПСД стадий проектирования подлежит обязательной комплексной госэкспертизе.
В связи с тем, что выше переименованные мной сметчики, пишут, руководствуются и считают свое мнение за неоспоримое, сообщу вам уже в третий раз (может с самообразованием проблемы), что сметная документация разработанная на основе локальных смет не подлежит экспертизе в обязательном порядке, так как только в стадии Р (эта стадия не утверждаема и не подлежит экспертизе!!!!!!!!!!!)сметная документация разрабатывается на основе локальных смет, а в П, РП (утверждаемая часть) – на основании локальных смет (с недавнего времени – по сути бред) и сметных расчетов!!!!! Так вот эта сметная документация экспертизе подлежит. Для лучшего изучения вопроса, подсказываю, изучите еще состав Р и П - увидите где разрабатываются чертежи, где схемы и где можно разработать локальные сметы, а где сметные расчеты. Ну, а если Вы не видите в этом разницы, тогда это не ко мне, тогда в ЖЭК, в очередь за метлами.
Надеюсь, охладил вашу высокопарность.
- по поводу подсчетов объемов работ по чертежам;
если сметчик может подсчитать объемы по чертежам и их осметить это +, но подсчитывать объемы по чертежам это не обязанность сметчика, а право.
===================
Согласен на все 100%
Если сметчик сидит на 5 стульях -это большой плюс.
Но единственная обязательная задача сметчика на предприятии - ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ!
По поводу экспертизы:
В ССР на стадии согласования ДЦ включаются все затраты связанные с объектом строительства.
Если подрядчик сделал экспертизу своими силами, то логичней передать её как оборудование-актом приёма передачи и выставлением счёта. А для того чтоб её проводить обязательно включите хоть какуюто мелкую пусконаладку.
И пару слов о Вашей дискусии. В разных организациях обязаности у сметчика разные, вот если вышеуказаным Васям, Петям, Мишам и.т.д. надо б было под конец года бысторо накидать кучу смет и процентовок, вот тогда они б уделались. Ведь один умеет считать, второй набирать, третий командывать, а надо в такой момент чтоб все были "калькуляторами"
Изменил(а) АБорис, January 04 2011 11:55
Русскополянец сколько эмоций то... Я инженер-сметчик небольшого ЧП, и тот бред, который ко мне попадает периодически под названием инвесторской сметной документации( видимо над созданием этих "шедевров" потрудились сметчики-калькуляторы, как называет их ув.prepod) во мне вызывает намного больше эмоций, а какие слова "теплые" на языке вертятся, вы просто не представляете. Сразу вылазят допы, и причем такие, что без них никак основную работу не сделать и причем в серьезных обьемах, заказчик начинает косо смотреть подозревая, что собираемся кусок оторвать пожирнее, а если бюджет и это кап ремонт или реконструкция или новострой- все, приплыли, месяца полтора-два вылетело. Вопрос- а что, сразу нормально сделать нельзя? Вот таких горе-сметчиков в ЖЭК, в очередь за метлами
Wanderer, Вам и возразить нечего.
Но на любой фирме нужно научиться относиться к себе уважительно и как минимум знать свои права (и обязанности, конечно).
А на эмоции советую не обращать внимания.
Не тот страшен, хто "гавкає", а тот , що "мовчить".
для приверженцев универсальности сметчиковсметчик как и любой другой инженер-строитель бесспорно обязан не только знать свое дело, но и уметь читать чертежи, знать технологию выполнения работ, иметь представление о проектировании (хотя бы понимать как работает та или иная конструкция), иметь представление о работе на линии (знать как считать объемы, уметь красиво и убедительно их отстаивать) но если на этого человека, кроме составления смет, повесить вышеуказанные обязанности, то у него совершенно не останется времени на отслеживае и анализ изменений в нормативных базах, законах и т.д. в лучшем случае инфу он будет черпать из ЦО. а этого совсем недостаточно. возникает вопрос: нужен ли руководителю такой мультиспециалист, который умеет все, но "знания" в его голове немного не актуальны.
для выполнения "шабашек" такие навыки огромный плюс, для предприятия такой мультиспециалист может принести неплохой убыток, прозевав что-то. Не стоит забывать о банальной усталости - если загрузить человека, пусть даже суперспециалиста такой вот веселой работой, да еще и по нескольким объектам, то убытков не избежать. прохо только то, что не все руководители это понимают.
Олег Венгрин, ну внимательнее нужно быть к теме.
Кто ж против того, что сметчик должен знать??
Прораб тоже должен знать и нормативы и чертежи читать и пр.
Но прораб не должен разрабатывать сметы, а сметчик не должен и ползком приближаться к КБ2!!!
И плохо, что не все руководители это понимают.
Знать можно и политику, но в нее лезть не всем позволено. (живой пример с подворотним хлопцем Луценко).
================
[spoiler]8. ІНЖЕНЕР З ПРОЕКТНО-КОШТОРИСНОЇ РОБОТИ
ЗАВДАННЯ ТА ОБОВ'ЯЗКИ. Забезпечує одержання комплектної проектно-кошторисної до¬кументації на будівництво об'єктів від замовників та передачу її за призначенням для виконання буді¬вельно-монтажних робіт. Здійснює перевірку пра¬вильності складання кошторисної документації проектними організаціями, відповідність її діючим нормативним документам. Стежить за своєчасним внесенням до проектно-кошторисної документації необхідних змін, що пов'язані з впровадженням но¬вих нормативів, цін, прейскурантів, каталогів, збір¬ників одиничних розцінок тощо. Бере участь у під¬готовці висновків підрядної організації щодо про¬ектно-кошторисної документації. Готує необхідну інформацію щодо проектно-кошторисної документа¬ції. Забезпечує архівне збереження проектно-кош¬торисної документації.
ПОВИНЕН ЗНАТИ: постанови, розпоряджен¬ня, методичні, нормативні та інші керівні матеріа¬ли щодо організації проектно-кошторисної справи у будівництві; організацію розробки проектно-кошто¬рисної документації, порядок її погодження та зат¬вердження; методику складання кошторисів, кош¬торисно-фінансових розрахунків, калькуляцій; по¬рядок складання та застосування збірників і ката¬логів одиничних розцінок, цінників на будівельні матеріали, конструкції, вироби, монтаж устатку¬вання, збірників прейскурантів і типових наборів устаткування та матеріалів; будівельні норми та правила; основи економіки, організації будівельно¬го виробництва, праці й управління; правила та норми охорони праці, виробничої санітарії та про¬типожежного захисту.
КВАЛІФІКАЦІЙНІ ВИМОГИ
ПРОВІДНИЙ ІНЖЕНЕР З ПРОЕКТНО-КОШ¬ТОРИСНОЇ РОБОТИ. Повна вища освіта відповідно¬го напряму підготовки (магістр, спеціаліст) та під¬вищення кваліфікації. Стаж роботи за професією інженера з проектно-кошторисної роботи І категорії не менше 2 років.
ІНЖЕНЕР З ПРОЕКТНО-КОШТОРИСНОЇ РО¬БОТИ І КАТЕГОРІЇ. Повна або базова вища освіта відповідного напряму підготовки (магістр, спеціа¬ліст або бакалавр) та підвищення кваліфікації. Для магістра без вимог до стажу роботи, для спеціаліста стаж роботи за професією інженера з проектно-кошторисної роботи П категорії не менше 2 років, для бакалавра - не менше 3 років.
ІНЖЕНЕР З ПРОЕКТНО-КОШТОРИСНОЇ РО¬БОТИ II КАТЕГОРІЇ. Повна або базова вища освіта відповідного напряму підготовки (спеціаліст або ба¬калавр) та підвищення кваліфікації. Для спеціаліс¬та без вимог до стажу роботи, для бакалавра стаж роботи за професією інженера з проектно-кошто¬рисної роботи не менше 2 років.
ІНЖЕНЕР З ПРОЕКТНО-КОШТОРИСНОЇ РО¬БОТИ. Повна або базова вища освіта відповідного напряму підготовки (спеціаліст, бакалавр). Без ви¬мог до стажу роботи.[/spoiler]
=============
Можно научиться играть на одной струне...МОЖНО..
Но это не есть сметное дело.
Вундеркиндов везде хватает..честь им и хвала.
Но утверждать, что ВСЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ УНИВЕРСАЛЬНЫМИ - ГРЕХ!
Изменил(а) Valentin, January 04 2011 16:30
Олег, и еще по поводу универсальности.
Вы будете универсальны пока сможете.
К старости Ваша универсальность перерастет для многих в привычку, но Вы потеряете много здоровья от чрезмерной самоотдачи. Вы будете похожи на выжатый сморщенный лимон, при виде которого сводит челюсти и возникает брезгливое желание к нему не прикасаться.
Далее -Вы получите смешную пенсию, т.к. у Вас не было в жизни времени думать о будущем, кроме своей универсальности.
Те, кто работал по инструкции- не переработались, все успели: и украсть и старость обеспечить и здоровье сохранить.
==================== Думайте сами, решайте сами: иметь или не иметь!
Изменил(а) Valentin, January 04 2011 16:37
так и я о чем. закончил универ, поработал немного там и тут, в конечном итоге выбрал себе "специализацию" по душе и развиваешься в ней. либо всю жизнь работаешь на дядю, либо открываешь свое дело.
в этой теме никто не против что сметчик должен знать. в этой теме звучат мнения что сметчик обязан делать. с его мультифункциональностью я и не согласен. да и вообще, тема о экспертизах, а у нас тут маленький холивар наклевывается
маленький холивар наклевывается Серега, удаляй тему..
Провокатор из универа (универсама) "специализацию" сопоставил с мультифункциональностью .......и у него уже звучат мнения .....об экспертизах....
Изменил(а) Valentin, January 04 2011 17:12
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
20.05.2022
