15-06-2024 20:28
Техпідтримка в Viber


Техпідтримка АВК⁩


Група підтримується безпосередньо розробниками
Міні-чат
Для участі в міні-чаті Ви повинні авторизуватися

[off] 12.06.2024
яку норму можна взяти на фарбування скляних вітражів фасаду теплофарбою (сонцезахист)

[off] 12.06.2024
єто просто замена и надо коєф. высчитывать. как тут https://stroysmet.
..ad_id=5832

[off] 11.06.2024
Добрий день. В АВК реалізован механізм заміни однієї машини на іншу із співставленням вартості. А як бути, коли треба замінити, наприклад, три різних крана на один?

[off] 07.06.2024
Я перепрошую! Загалом у документах пишу в основному українською. Важче дається розмовна мова. Зауважу, що тут в Одесі вже дуже часто звучить українська

[off] 07.06.2024
Куди подівалась українська мова? Чому все сюсюкання на російській? Стидуха тай годі!


ИCC
Інформаційно-довідкова система Зодчий
Нормативна база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Антон - Встановив останню версію програми, але весь шріфт йде ієрогліфами
Аліна - Доброго дня, скажіть можливо хтось знає чи можна переносити матеріали створені в НДІ користувача з однієї АВК в іншу?
Максим - При перенесенні кошторису з системи Кошторисних документів в систему Договірна ціна змінюється вартість будівництва. Скажіть будь ласка в чому може...
Перегляд теми
» Питання та відповіді » Машини та механізми
Тут был(и) 1 Гостей
 Роздрукувати тему
оставлять или заменять механизмы?
I
Работаем с бюджетом, механизмы что в расценке мы заменяем на ручной труд (переноска метериалов). При этом генподрядчик говорит, что если замена по цене не отличается от цены с механизмами, в расценке можно оставить механиз и ничего не менять...только предоставить экономическое обоснование (калькуляцию), и это заказчик пропускает. у меня возникает вопрос: а когда прийдет КРУ они не поснимаю все эти механизмы, раз их нет то выкидывайте, а то что это ручной труд никого не волнует...раньше менять надо было...или все пройдет?
Оценить сообщение
 
Юличк@
замена на ручной труд есть в минпроме. Если у Вас не минпром, то думаю лучше этого не делать. Перенос материалов если больше учтенного в расценках ( см. техчасти), то можно поробовать ШД8-...., хотя тоже не фактчто бюджет это проглотит. Неизпользуемые механизмы убирать однозначно. Калькулляции на переноску материалов лучше вставить текстовой
Оценить сообщение
 
Юличк@
наткнулась случайно. посмотрите "Ценообразование в строительстве №1 2003 стр.37-55"
Оценить сообщение
 
I
Спасибо за ответ! Юличк@ я с удовольствием бы посмотрела, только у меня нет этого ЦО Sad
Оценить сообщение
 
I
И еще вопрос, если нам подписали уже акты, и так сложилось, что в некоторых расценках сидят механизмы которые мы подтвердить не можем...как быть в этой ситуации? делать корректировку смет и снимать их?
Оценить сообщение
 
Юличк@
поройтесь в загрузках, это я там нарыла. файл называется "подборка по замене механизмов". как-то такSmile
Оценить сообщение
 
Юличк@
вот http://stroysmeta...hp?did=991
Оценить сообщение
 
I
Спасибо!)
Оценить сообщение
 
ElenaL
КРУ снимает все машины и механизмы которые на которые нет подтверждающих документов. Поэтому либо подтверждаете либо снимаете.
Оценить сообщение
 
ruletka 1111
Здравствуйте! Составляю смету в составе ССР на стадии РП. Для устройства монолитной ленточной ж/б фундаментной подушки применила ЕД6-50-20 Опалубка, ЕД6-62-3 Армирование, ЕД6-65-8 Бетонирование. Расценкой предусмотрен башенный кран. Объём бетона 14,7м3. Конечно никто башенный кран применять не будет. В ПОС предполагается автокран. Объект -бюджет, строительство. Смета будет проходить экспертизу. Подскажите каким образом правильно выполнить замену механизма на стадии РП или где посмотреть. 3
Оценить сообщение
 
ksilit
в ЦО были вроде примеры по замене механизмов, надо поискать
Оценить сообщение
 
smet11
По вопросу замены механизмов на трудозатраты. Читайте изменение 6 к ДБН. Любое изменение ресурсов в РЭСН требует выпуска ИРЭСН.
МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ ТА БУДІВНИЦТВА УКРАЇНИ
ЛИСТ
N 9/11-1005 від 09.07.2009 р.
Про порядок розробки та затвердження індивідуальних ресурсних елементних кошторисних норм
Вопрос ruletki... Первое. Расценок в нормативном поле ДБН Д.1.1-1-2000 НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Это очень принципиальная идеологическая суть нашей нынешней системы ценообразования государственного строительства.
Замену механизма делать не надо (см. вышеуказанное письмо). Нужно выпустить на основании ПОС ИРЭСН и доказать ее состав в экспертизе. И все. Другое, после изм. 6 уже не возможно. И так, в составе РП или РЭСН, или ИРЭСН, или ВСН, или норма на отдельную стройку ( или все сразу) с прохождением экспертизы и утверждением в составе проекта.
Оценить сообщение
 
ksilit
замена механизмов не требует новой ИРЭСН.
а вот замена материалов этого требует
Оценить сообщение
 
smet11
Уважаемый ksilit Мы уважаем Ваши ответы и советы, всегда дающие нам помощь в решении вопросов, надеемся и сейчас на Ваш положительный ответ на нашу просьбу.
Большая просьба: АВТОРА!
Будьте добры, укажите, пожалуйста, нормативный документ Минрегионстроя, поясняющий, что замена механизмов не требует ИРЭСН. Если Вы это сделаете, Вы спасете от КРУ всех Заказчиков и Подрядчиков. Пока что, приведенное мною выше письмо Минрегионстроя, поясняющее, в каких случаях НУЖНО ВЫПУСКАТЬ ИРЭСН говорит, что ИЗМЕНЕНИЕ РАСХОДА РЕСУРСОВ ТРЕБУЕТ ВЫПУСКА ИРЭСН (если технология не изменяется – утверждает ИРЭСН сам Заказчик, если меняется – то через экспертизу )Кстати, хочу Вам напомнить, что машины в составе РЭСН - это тоже ресурсы... Прошу, пожалуйста, конкретно нормативный документ, вышедший в жизнь после указанного письма Минрегионстроя и дающий право как угодно менять машины в РЭСН без выпуска ИРЭСН.
Оценить сообщение
 
ksilit
Зміна №6 к ДБНу
19. п.3.2.7.8 викласти в такій редакції:
«Якщо внаслідок об’єктивних причин будь-які матеріали або вироби, передбачені державними ресурсними елементними кошторисними нормами, замінюються на інші, разрабативаються та затверджуються в установленому порядку відповідні ресурсні елементні кошторисні норми».

Как видите, о механизмах ни слова.
Оценить сообщение
 
ruletka 1111
Fdmk, вопрос стоял не в замене ресурса "башенный кран"на затраты труда, а нужно ли менять нормативный ресурс "башенный кран" на ресурс "автокран" (по ПОС), у которого расход и стоимость маш-час будет отлична от нормативной (как правило в большую сторону). Технология не меняется, но стоимость РЭСН увеличится. Если вообще убрать из нормы как неиспользуемый, будет задан вопрос: "А чем подаёте?"......"Бюджет" - дело тонкое, а опыта мало. 4
Оценить сообщение
 
smet11
Спасибо ksilit за разъяснение. Но мне, вместе с производственным отделом не удалось защититься от КРУ, когда месяц назад мы заменили электрический кран башенный кран в норме на пневмоколесный и что-то там насчитали, что затраты будут меньше. КРУ стояло на том, что и Вы пишите - да говорится про материальные ресурсы, но вы их изменили (это в наш адрес) вы вместо электроэнергии списали дизтопливо крана на пневмоколесном ходу. И КРУ ссылалось на изм. 6 к ДБН. Поэтому, лучше при замене, например, башенного крана на дизельный составить ИРЭСН, особо, если кран будет работать много дней. Хотя, то что Вы говорите – это верно, но то, что при замене кранов меняются и ресурсы то от этого никуда не деется. Здесь просто Минрегионстрой должен был бы дать четкое разъяснение, иначе КРУ будет иметь основания нас наказать.
Оценить сообщение
 
ksilit
наказать на основании чего?
если делать как в п.3.2.7.7 и стоимость не выше расчетно-нормативной, то можно менять. Есть правда такая запись(там же)
если обоснованные затраты подрядчика, вызванные изменением условий выполнения работ, превышают соответствующую нормативно-расчетную стоимость работ, подрядчик может вносить предложения о разработке и утверждении индивидуальных ресурсных элементных сметных норм в составе проекта.

следует обратить внимание на, подрядчик может вносить предложения. Ведь не написано, что он обязан это делать.
Оценить сообщение
 
ruletka 1111
Да есть п.3.2.7.7., в моём случае - "...ограниченность территории строительной площадки.." , будем делать по указаниям этого пункта, если бы не это подрядчик может вносить предложение Сделаем ТЭО , но склоняюсь к мысли, что придётся разрабатывать ИРЭСН в составе проекта. Нет чёткости. Спасибо всем.
Оценить сообщение
 
Перейти на Форум:

Подобные темы
Теми Форум Відповідей Останні повідомлення
машины и механизмы Перші кроки 3 January 11 2008 13:23
Калькуляция на механизмы!!! Машини та механізми 2 April 04 2008 14:34
Машины и механизмы Машини та механізми 6 May 22 2008 16:17
Машини и механизмы Машини та механізми 3 July 16 2008 10:26
Машины и механизмы в ситстеме Перші кроки 8 October 01 2008 13:05
Механизмы в ОПР Машини та механізми 13 December 17 2008 11:57
Машины и механизмы, которых нет на балансе фирмы Машини та механізми 13 February 07 2009 16:08
машины и механизмы Проблемы и решения 5 March 06 2009 17:28
Механизмы Задай вопрос КРУ 24 October 22 2009 15:43
Машины и механизмы в тендерном предложении Машини та механізми 13 January 11 2010 13:34
Авторизація
Логін

Пароль



Забули пароль?

 ВІДНОВИТИ 
Навігація
Статті
Правила сайту
Зворотній зв'язок
Кошторисні програми
Замовити кошторис
C=>C=>C=>С
Різне
Увага!!! Курси!
Новини
Архів новин
Зараз на сайті
Гостей: 42

Користувачів: 0

Всього користувачів: 25,403
Новий користувач: irisgreen86

Подивитись >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры