|
Помогите понять.
|
| Юличк@ |
Опубликовано March 21 2011 17:23
|
опытный сметчик
Сообщений: 839
Зарегистрирован: 27.12.07
|
Тата, мы работаем на этой системе. для Вас прибыль 25% роли не играет, так же как и для бухгалтерии сметная прибыль. Это бухгалтерская заморочка, они по отчетному периоду от "полученной" (по бухгалтерии) прибыли платят 25%. В смете ставится показатель прибыли по видам строительства (госстроевский) и НДС 20%. Сверяться с прибылью предприятия и уж тем более требовать е показатели - Вы права не имеете. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Светулечка |
Опубликовано October 06 2011 20:05
|
ученик
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 18.08.09
|
Доброго времени суток! Помогите пожалуйста очень не опытному начинающему сметчику. Ни как не могу разобраться со сборниками: Госстрой, Минпромполитики, Госкомводхоза, Минтопэнерго. Когда и где какой сборник применять. Работы похожы - цены разные. Объясните пожалуйста...... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано October 06 2011 21:25
|
админ
Сообщений: 6625
Зарегистрирован: 16.07.06
|
если Вы входите в структуру этих министерств Минпромполитики, Госкомводхоза, Минтопэнерго, то в первую очередь применяете "свои" сборники. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| prepod |
Опубликовано October 06 2011 22:30
|
модератор
Сообщений: 5100
Зарегистрирован: 06.12.07
|
ksilit, а если вот так? Работы выполняются на государственном предприятии. К примеру в Госсрыбнадзоре. Я не вхожу в эту структуру, я отношусь к Госстрою. Какие номы мне применять? Второй вопрос. Ремонтно-строительный участок металлургического завода (или СМУ- Южмаша) проводит ремонт в местном отделении милиции или в школе. Какими сборниками пользоваться? Минпромовскими или Госстроевскими??? Также необходимо учесть проверку КРУ, через полгода. И ясен пень эти умники могут повенуть "оглобли" по-своему. Ответь уважаемый АДМИН для двух вариантов какими сборниками пользоваться??? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано October 06 2011 22:40
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
сборники применяются те, к какому министерству относится строемый или ремонтируемый объек, т.е. заказчик!!! а не подрядчик!!! если вы рсу металургического завода, а ремонт делаете в милиции, то сборники госстроя, а не минпрома!!! а если объект госрыбнадзора, то и сборники госкомводхоза!!!
Изменил(а) Anna777, October 06 2011 23:30
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано October 07 2011 08:21
|
админ
Сообщений: 6625
Зарегистрирован: 16.07.06
|
prepod, Анна ответила и в принципе добавить нечего |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| iraira |
Опубликовано October 07 2011 08:39
|
сметчик
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 23.05.11
|
Всем доброе утро (хоть бы оно такое и оставалось). Я хотела уточнить насчет госкомводхоза (к примеру). В ДБН Д.1.1-1-2000 п.1.2.2 Общегосударственные строительные сметные нормативы обяза¬тельны для применения всеми организациями, учреждениями и предприятиями независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности при определении стоимости строек (объектов), строительство которых осуществляется с привлечением бюджетных средств или средств предприятий, учреждений и организаций государственной собственности. То на ведомственной стройке, если выполняються работы на которые отсутствуют расценки в ведомственных нормах, можно применять сметные нормы Госстоя? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| prepod |
Опубликовано October 07 2011 09:09
|
модератор
Сообщений: 5100
Зарегистрирован: 06.12.07
|
Anna777,ksilit, а где об этом написано??? А то ведь в жизни всякое бывает. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано October 07 2011 09:28
|
админ
Сообщений: 6625
Зарегистрирован: 16.07.06
|
вот например
выписка из
ПРАВИЛ ВИЗНАЧЕННЯ ВАРТОСТІ РОБІТ З РЕМОНТУ УСТАТКОВАННЯ ТА ОБЛАДНАННЯ, ЯКІ ВИКОНУЮТЬСЯ НА ОБ'ЄКТАХ ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА
[spoiler]2. Система ціноутворення вартості ремонту
2.1. Система ціноутворення вартості ремонту базується на нормативно-розрахункових показниках і поточних цінах трудових та матеріально-технічних ресурсів.
Нормативними показниками є ресурсні елементні кошторисні норми у житлово-комунальному господарстві та державні ресурсні елементні кошторисні норми. На підставі цих норм і поточних цін на трудові та матеріально-технічні ресурси визначаються прямі витрати у вартості ремонту. Решта витрат, які враховуються у вартості ремонту, визначається не за нормами, а розрахунково.
До таких витрат належать:
- загальновиробничі витрати;
- кошти на зведення та розбирання титульних тимчасових будівель і споруд або на пристосування й використання існуючих та новозбудованих будівель і споруд сталого типу;
- додаткові витрати при виконанні ремонтних робіт у зимовий період;
- додаткові витрати при виконанні ремонтних робіт у літній період просто неба при температурі зовнішнього повітря більш ніж +27° C;
- інші витрати замовника і підрядних організацій, пов'язані із здійсненням ремонту, в тому числі:
- витрати на утримання служби замовника і авторський нагляд;
- витрати на проектні та вишукувальні роботи;
- кошти на покриття адміністративних витрат підрядних організацій, які належать до ремонтних робіт;
- кошти на покриття ризику всіх учасників ремонту;
- кошти на покриття додаткових витрат, пов'язаних з інфляційними процесами;
- кошторисний прибуток.
2.2. Ресурсні елементні кошторисні норми (далі - РЕКН) є первинними кошторисними нормативами, призначеними для визначення нормативної кількості ресурсів, необхідних для виконання різних видів ремонтних робіт, прямих витрат у вартості ремонту, а також для розроблення поточних одиничних розцінок.
2.3. До ресурсних кошторисних норм, які використовуються при складанні кошторисної документації на об'єктах житлового-комунального господарства та соціального призначення, належать:
- ресурсні елементні кошторисні норми у житлово-комунальному господарстві на ремонт устатковання та обладнання (далі – РЕКНжу);
- ресурсні елементні кошторисні норми у житлово-комунальному господарстві на пусконалагоджувальні роботи (далі – РЕКНжп);
- державні ресурсні кошторисні норми експлуатації будівельних машин і механізмів (ДБН Д.2.7-2000) Держбуду України та ресурсні кошторисні норми експлуатації будівельних машин і механізмів у житлово-комунальному господарстві (далі – РКНЕМ).
[/spoiler]
вот еще из ВБН на дороги
[spoiler]1.2. При визначенні витрат ресурсів на роботи з експлуатаційного утримання автомобільних доріг загального користування слід керуватися класифікацією робіт з експлуатаційного утримання автомобільних доріг, ресурсними кошторисними нормативами на виконання робіт з експлуатаційного утримання автомобільних доріг, а у випадку їх відсутності індивідуальними ресурсними кошторисними нормами, які розро[Вырезано цензурой!]ються згідно з "Методичними рекомендаціями з розроблення ресурсних елементних кошторисних норм" схвалених рішенням Науково-технічної ради Держбуду України від 12.04.2002 № 21 та затверджуються в складі документації згідно з пунктом 1.6 ВБН Д.1.1-218-1-2001 (із змінами та доповненнями № 1).
Види кошторисних нормативів, що входять до системи ціноутворення та система їх застосування наведені в п.1.4 ВБН Д.1.1-218-1-2001 (із змінами та доповненнями
№ 1).
[/spoiler] |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| nkozina |
Опубликовано October 07 2011 09:51
|
сметчик
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 26.11.08
|
сборники применяются те, к какому министерству относится строемый или ремонтируемый объек, т.е. заказчик!!! а не подрядчик!!! если вы рсу металургического завода, а ремонт делаете в милиции, то сборники госстроя, а не минпрома!!! а если объект госрыбнадзора, то и сборники госкомводхоза!!! --------------------------------------------------------------------------------
Поддерживаю! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано October 07 2011 10:06
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
prepod написал:
Anna777, ksilit, а где об этом написано??? А то ведь в жизни всякое бывает.
как где написано? на заборе конечно же это из серии дайте мне справку, что вы мне дали справку
а теперь серьезно... включаем мозг! prepod, а теперь представь что ты не подрядчик или заказчик, а проектная организация и делаешь смету к проекту и тебя совершенно не волнует кто это будет строить, какие ты тогда будешь сборники применять на ремонт милиции и на объект госрыбнадзора?
и еще - тендер, участвуют разные подрядчики, из разных ведомст, неужели каждый из них будет делать смету по сборникам того ведомства, к которому относится сам?
еще ситуация - геподрядчик к одному ведомству относится, а субчики к другому, а объект один и тот же...
думаю логика понятна???
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| prepod |
Опубликовано October 07 2011 10:54
|
модератор
Сообщений: 5100
Зарегистрирован: 06.12.07
|
Так, яж о том, как правильно составить смету, что бы перед КРУ защититься. Какую логику им втолкнуть???? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| prepod |
Опубликовано October 07 2011 10:57
|
модератор
Сообщений: 5100
Зарегистрирован: 06.12.07
|
Вот к примеру все знают, что если вы относитесь к Госстрою, сметите по РЭСН, и только после разрешения местных органов власти по Минпрому. Следовательно если вы относитесь к Минпрому, то РЭСНом можно пользоваться после согласования с местными органами власти????? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано October 07 2011 11:16
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
prepod, ты опять не с той стороны заходить!! главное какой объект смеетишь, а не кто ты, к какому ведомству относишься ты!! неужели не понятно??
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано October 07 2011 11:31
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
и еще, строительные организации они ведь ни к какому ведомству не относятся, они просто имеют лицензию на выполнение тех или иных работ, так что я не совсем понимаю prepod когда ты говоришь, что ты например относишься к госстрою... это как??
если рсу металлургического завода - так это другой вопрос, обычно такие структуры (рсу) при заводе создаются для выполнения работ хозспособом и они оч редко делают работу сторонним организациям, в большинстве ведь строительные организации сами по себе и они ни к какому ведомству не относятся!!!
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| prepod |
Опубликовано October 07 2011 11:32
|
модератор
Сообщений: 5100
Зарегистрирован: 06.12.07
|
О, начинает вырисовываться! Теперь дело за малым! 1. Где это написано!!!! 2. И нужно ли согласовывать применение РЭСН при осмечивании объектов МИНПРОМа И ВОДХОЗа?????? Если можно ссылочки??? Всем будет интересно! ksilit, включайся в разговор! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| prepod |
Опубликовано October 07 2011 11:33
|
модератор
Сообщений: 5100
Зарегистрирован: 06.12.07
|
Anna777 написал:
(рсу) при заводе создаются для выполнения работ хозспособом и они оч редко делают работу сторонним организациям, в большинстве ведь строительные организации сами по себе и они ни к какому ведомству не относятся!!! , хоть редко но всё-таки делают! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| iraira |
Опубликовано October 07 2011 11:37
|
сметчик
Сообщений: 272
Зарегистрирован: 23.05.11
|
ДБН Д.1.1-1-2000 п.1.2.2 Общегосударственные строительные сметные нормативы обязательны для применения всеми организациями, учреждениями и предприятиями независимо от их ведомственной принадлежности и форм собственности при определении стоимости строек (объектов), строительство которых осуществляется с привлечением бюджетных средств или средств предприятий, учреждений и организаций госу¬дарственной собственности.
Так что получаеться, если вы к минпрому, то пользуетесь и ведомственными и общегосударствен. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано October 07 2011 11:38
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
и что еще не понятно?? даже если ты рсу металлургического завода, а делаешь ремонт в милиции сборники применяешь госстроя!!!
а написано это во всех указаниях по применению сборников!!
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| prepod |
Опубликовано October 07 2011 11:51
|
модератор
Сообщений: 5100
Зарегистрирован: 06.12.07
|
ОК! Сделал, я ремонт в главном офисе рыбнадзора. При составлении ДЦ использовал, ВОДХОЗовские нормы. Через 1/2 года КРУ говорит, что нужно было применять нормы по РЭСН, так дешевле получается. Я начинаю возражать:" Мол, Anna777, сказала, что так нужно, а они мне в ответ, что iraira, постом ранее утверждала, что по РЭСН нужно." Девушки, кто из вас прав?? Ведь такого на суде не бывает, что каждый прав по своему. И ОБЭПу побоку, пришла "телега" из КРУ. мол было завышение и пипец! Приехали!!!! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
04.03.2021
