23-10-2020 09:06
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[on] 23.10.2020
Елена2101, правильно, все учтено

[off] 23.10.2020
Всех с пятницей!!! 061-q

[off] 23.10.2020
Здравствуйте! Если в расценке на бетонирование учтена опалубка метал. 1,33т на 100м3 у нас 27т факт, как добрать разницу по сборке - разборке? Заказчик ссылается на техчасть все учтено.

[off] 22.10.2020
Valena, настаивает, пусть платит. Либо Зимнее удорожание, либо за само отопление. ВиО ЦО 3-01.02 стр.103 и 5-11.04 стр.64

[off] 22.10.2020
Здравствуйте! Бюджет, новое строительство, сдача об. в декабре. Заказчик настаивает на запуске системы отопления, которая уже смонтирована нами, предупреждая, что платить будем мы, генподрядчик.


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база «НОРМАТИВ™ PRO»
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Игорь - Здравствуйте! Реконструкция. Демонтаж гипсокартонного подвесного потолка. Заказчик предлагает нормы РН11-58-1+РН11-58-3. Подрядчик предлагает нор...
Ученик - Добрый день. Подскажите, пожалуйста, почему при формировании ИВР позиции одного и того же материала не объединяются, а дублируются с пометкой \"вар...
Ольга - Подрядчик составил ДЦ в СТС, где применил шифр нормативов ПН и ГР1. Не могу найти такие шифры в АВК5. Помогите, пожалуйста.
Просмотр темы
» Вопросы и ответы » Консультации
Тут был(и) 1 Гостей
Choсolate
Добрый день! делаю смету для бюджета на ремонт пола. Сейчас там лежит мозаичное покрытие, которое необходимо снять, для того чтобы немного снизить уровень пола и положить новенькую плитку. так вот в сборнике Р7 разборки такого покрытия нет, есть только Р7-30-6 Устройство мозаичных покрытий площадью свыше 10 м2, но если я возьму её с коэфф 0,8 у меня получается хорошенькая сумма за демонтаж. Как вы думаете, могут ли возникнуть претензии со стороны проверяющих органов по этому поводу? или может кто-нибудь знает как расценить такой демонтаж?
Choсolate присоединил изображение:

bet-moz-shlifovannye-1.jpg
[47.62kB]
make.believe
 
 Распечатать тему
Демонтаж мозаичного покрытия пола
Anna777
если вы хотите привязаться к бетону то вот что есть в ЦО:[spoiler]При составлении инвесторской сметной документации на капитальный ремонт зданий, а в дальнейшем при формировании договорных цен и взаиморасчетах за выполненные работы возникает необходимость определить стоимость работ по разборке бетонной подготовки под полы.

В сборниках ресурсных сметных норм на ремонтно-строительные работы (РЭСНр) такой нормы нет. Просим разъяснить, как правильно определять стоимость работ по разборке бетонной подготовки под полы при капитальном ремонте зданий?



Согласно п.2.4. Указаний по применению РЭСНр отдельные виды работ, которые не охвачены сборниками РЭСНр, а технология их выполнения аналогична новому строительству, могут нормироваться либо по нормам РЭСН с применением к затратам труда рабочих и к времени эксплуатации машин коэффициента 1,15, либо по нормам сборника 46 без применения указанного коэффициента.

В данном случае стоимость работ по разборке бетонной подготовки под полы при капитальном ремонте зданий и сооружений может быть определена по нормам Сборника 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений» (ДБН Д 2.2-46-99), группа 41, норма 46-41-1Разборка оснований под полы из бетона».


[/spoiler]
и вот еще
[spoiler]При строительстве объекта проектом предусмотрена разборка бетонных полов сплошного массива площадью 1790 м2,

толщиной 200 - 500 мм, общим объемом 358 м3. В связи с отсутствием прямых норм и расценок на этот вид работ про-

ектным бюро при составлении локальной сметы была применена норма СНУ-93 46-168 (применительно) как разборка бетон-

ных фундаментов, что влечет за собой завышение трудовых затрат и затрат на эксплуатацию механизмов.

Просим дать разъяснение относительно правильности применения нормы и расценки 46-168 для данного вида работ.



Исходя из приведенных данных средняя толщина бетонных полов не превышает 200 мм (1790 м2 х 0,2 м = 358 м3), поэтому в данном случае более правильно применить норму Сборника СНУ-93 46-191 «Разборка оснований под полы из бетона» (аналогичная норма РЭСН ДБН Д.2.2-46-99, группа 41, норма 46-41-1, позволяющая более точно определить затраты на эксплуатацию механизмов и заработную плату рабочих-строителей при взаиморасчетах за выполненные работы).

[/spoiler]
при толщине мозаичного пола 20мм получается даже меньше, чем в Р7-2-8










Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
Оценить сообщение
 
Юличк@
Anna777 написал:
Юличк@, мозачная крошка - не крупный заполнитель!!


может быть. с института вынесла, что мелкий заполнитель это песок, а что крупнее песка, соотв. крупный заполнитель. По свободе лит-ру порою
Оценить сообщение
 
АБорис
Anna777 написал:
если вы хотите привязаться к бетону то вот что есть в ЦО:[spoiler]При составлении инвесторской сметной документации на капитальный ремонт зданий, а в дальнейшем при формировании договорных цен и взаиморасчетах за выполненные работы возникает необходимость определить стоимость работ по разборке бетонной подготовки под полы.

В сборниках ресурсных сметных норм на ремонтно-строительные работы (РЭСНр) такой нормы нет. Просим разъяснить, как правильно определять стоимость работ по разборке бетонной подготовки под полы при капитальном ремонте зданий?



Согласно п.2.4. Указаний по применению РЭСНр отдельные виды работ, которые не охвачены сборниками РЭСНр, а технология их выполнения аналогична новому строительству, могут нормироваться либо по нормам РЭСН с применением к затратам труда рабочих и к времени эксплуатации машин коэффициента 1,15, либо по нормам сборника 46 без применения указанного коэффициента.

В данном случае стоимость работ по разборке бетонной подготовки под полы при капитальном ремонте зданий и сооружений может быть определена по нормам Сборника 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений» (ДБН Д 2.2-46-99), группа 41, норма 46-41-1Разборка оснований под полы из бетона».


[/spoiler]
и вот еще
[spoiler]При строительстве объекта проектом предусмотрена разборка бетонных полов сплошного массива площадью 1790 м2,

толщиной 200 - 500 мм, общим объемом 358 м3. В связи с отсутствием прямых норм и расценок на этот вид работ про-

ектным бюро при составлении локальной сметы была применена норма СНУ-93 46-168 (применительно) как разборка бетон-

ных фундаментов, что влечет за собой завышение трудовых затрат и затрат на эксплуатацию механизмов.

Просим дать разъяснение относительно правильности применения нормы и расценки 46-168 для данного вида работ.



Исходя из приведенных данных средняя толщина бетонных полов не превышает 200 мм (1790 м2 х 0,2 м = 358 м3), поэтому в данном случае более правильно применить норму Сборника СНУ-93 46-191 «Разборка оснований под полы из бетона» (аналогичная норма РЭСН ДБН Д.2.2-46-99, группа 41, норма 46-41-1, позволяющая более точно определить затраты на эксплуатацию механизмов и заработную плату рабочих-строителей при взаиморасчетах за выполненные работы).

[/spoiler]
при толщине мозаичного пола 20мм получается даже меньше, чем в Р7-2-8

+1, за 46 сборник неподумал.
Теперь давайте разберёмся за компресор с отбойным молотком.
У меня по факту маленькая площадь, внутри помещения и расстояние до ближайшего внешнего проёма более 12 метров. В Р18-1-6 разборка в ручную, старий асфальт тоже легко, кусками, поддевается ломом. В других расценках компресор надо менять на ручной труд.
Оценить сообщение
 
Wanderer
В Р18-1-6 при переводе м3 в на м2 выдет цена намного ниже
Оценить сообщение
 
АБорис
Вапрос как правильно, Anna777 уже пояснила, что правильно 46 сборник, смотрите #41. Осталось решить с механизмами.
п.с. меня интересует правильность, а не выгода или поспорить. С помощю меценатов решим вопрос в корню.
Оценить сообщение
 
Anna777
АБорис, вы меня не поняли... я по прежнему за расценку Р7-2-8
это вам привела из ЦО ответы про бетонный пол, если вы привязываетесь к бетону...










Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
Оценить сообщение
 
АБорис
Я подсчитал 46-41-1 с к=1,15 0,03м3/1м2 цена 18грн. А под мозаичным покрытием, по технологии, укладивается цементная стяжка 1:3, которую я разберу с помощю ващей Р7-2-8 за 11 грн/м2. 3
Оценить сообщение
 
Anna777
АБорис, на 46-й сборник к=1,15 не расспространяетсяGrin, п 2.4 указаний по применению ремонтных










Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
Оценить сообщение
 
АБорис
Anna777 написал:
АБорис, на 46-й сборник к=1,15 не расспространяетсяGrin, п 2.4 указаний по применению ремонтных

извините ошибся 50 будет 15 грн/м2
Оценить сообщение
 
Wanderer
АБорис по Е46-41-1 стоимость 1 м3 разборки основы составляет 264,61 грн, что соответственно при толщине 3 см составит 7,93 грн на 1 м2. Но поскольку у вас
по факту маленькая площадь, внутри помещения и расстояние до ближайшего внешнего проёма более 12 метров

и механизмы вы убираете и категорически не хотите менять их на ручной труд 1 м3 разборки основы составит 169,55 грн, в этом случае стоимость 1 м2 составит 5,08 грн
Я солидарен с Anna777, даже без механизмов стоимость по Р7-2-8 составит 6,38 грн, естественно и ОПР и прибыль и админ будут выше...
Оценить сообщение
 
Wanderer
Да, по Р7-2-8 стоимость с механизмами без погрузчика 8,06 грн 1 м2
Оценить сообщение
 
АБорис
ув. Wanderer про катекоричность я не говорил, а объяснял факт, что в моей ситуации для 40м2 надо перебазировать компресор на +/-35км за 240грн/час., в.т.ч. учитывается перебазировка. И даже если ставить стоимость 180 грн/час это не решит проблемы. Про ручной труд вопрос спорний, поскольку единственная ТТК на ремонт мозаичного покрытия у меня отсутствует. В связи с чем я предложил решить этот вопрос ручной разборкой покрытия с благоустройства, а основы с полов. Но Anna777, привела в #41 аргуметн(к которому я теперь склоняюсь), что на покрытие надо брать 46 сборник, но опять же ручной труд?
п.с. Вопрос очень интересний, но очень мало человек отозвалось на решение ребуса. я вообще бы предложил рубрику про дискусию на отсутствующие нормы в ДБНах, с разделом, только для модератора, аксиом.
Оценить сообщение
 
Wanderer
Согласен, вопрос интересный и актуальный
Оценить сообщение
 
АБорис
Wanderer написал:
Согласен, вопрос интересный и актуальный

А таких вопросов моря и океаны, просто нужны личности без гонора и с выдержкой.
Оценить сообщение
 
ksilit
предлагайте какие темы сделать...(форум и подфорумы) бум делать )
Оценить сообщение
 
АБорис
оч-оч ув. ksilit, необходимо сделать раздел: копилка готовых решений, с подразделами, нормы и фрагменты. Чтоб после плодотворного обсуждения решение ставилось на "перше" и "друге" "читання" для голосования, с обсуждением. Но правда, чтоб в голосовании принимали участие авторитетные особы. В таком случае будет набор нароботок для всех и уменьшится пустых разговоров.
п.с. Благодарствую за разделы по видам работ, со временем будут незаменимы.
Оценить сообщение
 
ksilit
если нажать на Форум и пролистать вниз, то будет раздел Делюсь опытом и подветка Копилка готовых решений
сделано давно, но наполняется мало. Возможно надо что то еще добавить?
Оценить сообщение
 
АБорис
Невидел 50, но наверно не я один. Может надо сделать в ней тему недели, хоть по одному вопросу будет решатся?
Оценить сообщение
 
ksilit
это можете сами делать, создавать новые темы )
Оценить сообщение
 
АВК
Копилка заводится для того, чтобы потом накопленный капитал потратить на что-то полезное. В нашей копилке готовых решений есть явный изъян: все, что мы обсуждаем, не доходит до тех, от кого зависит решение обсуждаемых вопросов.
Нормы старые, отставшие от жизни, и мы, пытаясь их применить к новым условиях, хош не хош, но что-то нарушаем. А КРУ не спит и им наши ссылки на любые копилки готовых решений по барабану.
Но обсуждать вопросы надо. Хотя бы для того, чтобы трезво оценивать наше бедственное положение.
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Демонтаж в металлолом Первые шаги 6 October 04 2007 17:58
Коэффициент на демонтаж Проблемы и решения 5 July 16 2008 10:15
Демонтаж котла ДКВР 6,5/13 Проблемы и решения 1 July 30 2008 09:28
ремонт, монтаж, демонтаж, изготовление лифтов Консультации 5 November 07 2008 12:12
демонтаж и монтаж ёмкости для воды Проблемы и решения 5 November 24 2008 13:51
Расценка - устройство покрытия из профнастила Первые шаги 3 March 24 2009 14:02
Демонтаж лифта грузового?????? Проблемы и решения 3 May 12 2009 13:29
Очистка дорожного покрытия Проблемы и решения 7 May 18 2009 15:04
Как применить демонтаж? Проблемы и решения 5 June 26 2009 11:48
Демонтаж и заново устройство асфальтового покрития Консультации 28 June 30 2009 09:12
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Заказать АС-4
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать пароль к АВК-5
Выписать счет на АВК5
Тестирование обработки 1С-АВК
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Зарплата по регионам

Сейчас на сайте
Гостей: 36

Пользователей: 1
alexsmeta

Всего пользователей: 24,372
Новый пользователь: wesper_1512

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры