|
Заміна механізмів на ручну роботу
|
| бельчик |
Опубліковано April 28 2011 09:31
|
сметчик
Повідомлень: 233
Зареєстровано: 30.09.08
|
Доброго дня !!!!
Підкажіть як правельно замінити механізми на ручну роботу ?
Де це можна взнати???
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубліковано April 28 2011 10:04
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
какой механизм?
для примера посмотрите ЦО 2003, январь, стр. 37. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| бельчик |
Опубліковано April 28 2011 10:31
|
сметчик
Повідомлень: 233
Зареєстровано: 30.09.08
|
та механізмів багато крани підьомники і так далі...
закащик не пропускає так як все буде виконуватись в ручну ....
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано April 28 2011 11:39
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
бельчик, цена работы с заменой на ручной труд не должна быть выше цены с механизмами!!!
убираете в расценке механиз и добавляете в ресурсах рабочего подсобника и методом подбора ставите такие трудозатраты, что бы не выходить за сумму с механизмами... так на практике делают...
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубліковано April 28 2011 11:52
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
ну и как в таких условиях не воровать?))))
а минрегионстрой в курсе, что рабство давным-давно отменили и за копейки мало кто будет мешки с цементом таскать с этажа на этаж. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| бельчик |
Опубліковано April 28 2011 11:56
|
сметчик
Повідомлень: 233
Зареєстровано: 30.09.08
|
а можна якось доказати ДБН що вартість цих механізмів потом іде на застрати по підсобникам?????
ато в 800 поз править не дуже хочеться(((
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Виктория Казан |
Опубліковано April 28 2011 12:45
|
сметчик
Повідомлень: 147
Зареєстровано: 16.11.09
|
Я не соглашусь с Анна777, менять затраты труда в норме нельзя. Лучше выбросить неиспользуемые машины и в смете отдельной строкой учесть перенос вручную по позициям ПУ14-6001 и т.д., но в итоге чтобы не превысить сумму до замены машин.
Бельчик - прикольно получилось - іде на застрати по підсобникам.
Виктория Казан |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано April 28 2011 14:44
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
За изменение ТЗ в нормах == расстрел!!
Это должны сегодня усвоить все сметчики -100%. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Leana1407 |
Опубліковано April 28 2011 15:02
|
сметчик
Повідомлень: 324
Зареєстровано: 30.10.08
|
Нормативные затраты труда основных рабочих и не меняем, а только нормативные затраты маш/час на затраты труда рабочих -подсобников (129 - подсобный рабочий, чел/час) в АВК в норме -добавление нового ресурса-средний разряд работ и затраты труда - п.129 (подсобный рабочий) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано April 28 2011 15:20
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Leana1407 написал:
Нормативные затраты труда основных рабочих и не меняем, а только нормативные затраты маш/час на затраты труда рабочих -подсобников (129 - подсобный рабочий, чел/час) в АВК в норме -добавление нового ресурса-средний разряд работ и затраты труда - п.129 (подсобный рабочий)
Подобная замена д.б. обоснована, обусловлена проектом и утверждена.
Самостоятельно маш-часы в норме менять не имеем права.
Имеем право самостоятельно лишь удалять из нормы насовсем те машины (как и все ресурсы), которые не применялись.
Добавлять в норму свои, высосанные из пальца нормы затрат труда (подсобный рабочий) -это полное извращение нормы в целом и перечеркнутый труд украинской науки. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| бельчик |
Опубліковано April 28 2011 15:35
|
сметчик
Повідомлень: 233
Зареєстровано: 30.09.08
|
Valentin написал:
Leana1407 написал:
Нормативные затраты труда основных рабочих и не меняем, а только нормативные затраты маш/час на затраты труда рабочих -подсобников (129 - подсобный рабочий, чел/час) в АВК в норме -добавление нового ресурса-средний разряд работ и затраты труда - п.129 (подсобный рабочий)
Подобная замена д.б. обоснована, обусловлена проектом и утверждена.
Самостоятельно маш-часы в норме менять не имеем права.
Имеем право самостоятельно лишь удалять из нормы насовсем те машины (как и все ресурсы), которые не применялись.
Добавлять в норму свои, высосанные из пальца нормы затрат труда (подсобный рабочий) -это полное извращение нормы в целом и перечеркнутый труд украинской науки.
Ситуація така що проекту немає (де могло бути обґрунтована заміна механізмів на підсобників ) і замовник не хоче пропускати механізми які призначені для переміщення матеріалів по майданчику (так як по факт ці механізми не будуть застосовуватись).
Що робити тоді????
Міняти механізми на підсобників таким чином щоб вартість підсобників не перевищувала вартість механізмів ????
Як зробити правильно???
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано April 28 2011 15:46
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Якщо у Вас поточний ремонт, то в дефектному акті можливе коригування, всі інші роботи повинні мати проектно-кошторисну документацію.
В Вашому випадку слід вивчити вказівки по застосуванню ваших збірників і добре вивчити частину транспортування будматеріалів до місця роботи з приоб"єктного складу, як вертикальне так і горизонтальне.
Більше половини питань відпаде саме по собі.
Якщо "механізми не будуть застосовуватись", і Ви с замовником це погодили, то і ваша проблема на цьому погодженні повністю відпала. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| бельчик |
Опубліковано April 28 2011 15:57
|
сметчик
Повідомлень: 233
Зареєстровано: 30.09.08
|
Якщо "механізми не будуть застосовуватись", і Ви с замовником це погодили, то і ваша проблема на цьому погодженні повністю відпала.
Так ми погодили що механізми такі як автомобілі підіймачі щоглові і тому подібне не будуть застосовуватись , але переміщення матеріалів буде зроблене підсобниками яким потрібно платити . І їх вартість я думаю буде не набагато менша чим вартість механізмів (
Як в такому випадку платити підсобнику ?
Звідки взяти кошти???
Міняти механізми на підсобників ?
І при якій умові? Підганяти заробітну плату до вартості певного механізму????
Змінено: ksilit, April 28 2011 16:02
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано April 28 2011 16:06
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
При невозможности размещения подъемных механизмов, отсутствии у подрядчика машин и механизмов, предусмотренных нормами , если работы планируется выполнять без применения машин и механизмов как для внутрипостроечной транспортировки материальных ресурсов (гороизонтальной и вертикальной), так и для выполнения работ, следует руководствоваться п.3.2.7.7 ДБН Д.1.1-1-2000 и разъяснением, помещенным в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 1, январь 2003, стр.37.
ЦО 09-1-2006
Змінено: Valentin, April 28 2011 16:12 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| бельчик |
Опубліковано April 28 2011 16:19
|
сметчик
Повідомлень: 233
Зареєстровано: 30.09.08
|
Valentin написал:
При невозможности размещения подъемных механизмов, отсутствии у подрядчика машин и механизмов, предусмотренных нормами , если работы планируется выполнять без применения машин и механизмов как для внутрипостроечной транспортировки материальных ресурсов (гороизонтальной и вертикальной), так и для выполнения работ, следует руководствоваться п.3.2.7.7 ДБН Д.1.1-1-2000 и разъяснением, помещенным в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 1, январь 2003, стр.37.
ЦО 09-1-2006
Величезне дякую)))
Я також думав так робити але вагався .
Ще одне питання )
Як можна замінити механізми на підсобників глобальним методом???
Як механізм на механізм змінити я знаю )
А от як механізм на підсобників нажаль ні (
І кошторис дуже великий то заходити в кожну позицію займе дуже багато часу(
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано April 28 2011 16:56
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Глобально в АВК5 меняются только однотипные ресурсы, т.е. "кран" на "солдата из стройбата" заменить не получится. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| бельчик |
Опубліковано April 28 2011 17:05
|
сметчик
Повідомлень: 233
Зареєстровано: 30.09.08
|
Ото халепа ((((
Всім велике дякую за допомогу !!!!!!
особливо Valentin 
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано April 28 2011 17:11
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
И еще о замене механизмов:
Письмо Госстроя Украины от 30.05.2001 № 7/7-533.
[spoiler]
Об определении стоимости выполнения работ при невоз¬можности использования машин и механизмов, предусмотрен¬ных общегосударственными сметными нормами для выполне¬ния работ и для внутрипостроечной транспортировки матери¬альных ресурсов (горизонтальной и вертикальной).
На многочисленные запросы организаций об определении сто¬имости выполнения работ при невозможности использования машин и механизмов, предусмотренных общегосударственными сметными нормами для выполнения работ и для внутрипостроечной транспор¬тировки материальных ресурсов (горизонтальной и вертикальной), Госстрой Украины сообщает.
Если вследствие объективных причин (усложненные условия выполнения работ из-за ограниченности территории строительной площадки, невозможности размещения подъемных механизмов, от¬сутствия у подрядчика машин и механизмов, предусмотренных нор¬мами, и т.п.) строительные (ремонтно-строительные) работы выполняются без применения машин и механизмов как для внут¬рипостроечной транспортировки материальных ресурсов (горизон¬тальной и вертикальной), так и для выполнения работ, или с приме¬нением имеющихся в подрядной организации не предусмотрен¬ных нормами машин и механизмов, стоимость объемов выполнен¬ных работ определяется с учетом измененных условий выпол¬нения работ, которые согласовываются с заказчиком при нали¬чии соответствующего технического (в проекте производства работ) и экономического обоснования.
В экономическом обосновании производится сопоставление стоимости эксплуатации машин и механизмов, предусмотрен¬ных ресурсными элементными сметными нормами для внутристроительной транспортировки материальных ресурсов и меха¬низации технологических процессов, рассчитанной на основании нормативного времени работы и стоимости машино-часа этих машин, сложившейся в регионе, или (при их отсутствии) по данным Госстроя, с соответствующей стоимостью указанных работ, выполняемых с применением ручного труда, или имеющихся в подрядной организации машин и механизмов. Расчетами, произведенными для указанного сопоставления, учитываются также накладные расходы.
В случае, если обоснованные затраты подрядчика, вызванные изменением условий выполнения работ, превышают соответствую¬щую нормативно-расчетную стоимость, по решению заказчика могут разрабатываться индивидуальные ресурсные элементные сметные нормы, которые утверждаются в установленном порядке.
Первый заместитель Председателя Комитета А.В.Беркута[/spoiler]
Змінено: Valentin, April 28 2011 17:17 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Leana1407 |
Опубліковано April 28 2011 17:16
|
сметчик
Повідомлень: 324
Зареєстровано: 30.10.08
|
Valentin написал:
Подобная замена д.б. обоснована, обусловлена проектом и утверждена.
Самостоятельно маш-часы в норме менять не имеем права.
Имеем право самостоятельно лишь удалять из нормы насовсем те машины (как и все ресурсы), которые не применялись.
Добавлять в норму свои, высосанные из пальца нормы затрат труда (подсобный рабочий) -это полное извращение нормы в целом и перечеркнутый труд украинской науки.
Все верно, замена должна быть обоснована и утверждена. (п. 3.2.7.7 ДБН Д1.1-1-2000) Никто ничего не выдумывал. Речь шла об экономическом обосновании замены .
[spoiler]"В экономическом обосновании производится сопоставление стоимости эксплуатации машин и механизмов, предусмотренных ресурсными элементными сметными нормами для внутрипостроечной транспортировки материальных ресурсов и механизации технологических процессов, рассчитанной на основании нормативного времени работы и стоимости машино-часа этих машин, сложившейся в регионе, или (при их отсутствии) по усредненным данным Госстроя, с соответствующей стоимостью указанных работ, которые планируется выполнять с применением ручного труда или имеющихся в подрядной организации машин и механизмов. Расчетами, проведенными для указанного сопоставления, учитываются также общепроизводственные расходы.
В случае, если обоснованные затраты подрядчика, вызванные изменением условий выполнения работ, превышают соответствующую нормативно-расчетную стоимость работ, подрядчик может вносить предложения о разработке и утверждении индивидуальных ресурсных элементных сметных норм в составе проекту."[/spoiler]
Змінено: Leana1407, April 28 2011 17:41 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
21.11.2024
