18-10-2017 06:33
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 17.10.2017
landcom27, Налеги устанавливаются на расстоянии от полутора до двух метров друг от друга в шахматном порядке.

[off] 17.10.2017
Добрий день, при установленні рублених стін як визначити витрату налегів?? може хтось знає, підскажіть будь ласка.

[off] 17.10.2017
Всем спасибо!

[off] 17.10.2017
Забава, есть такой документ (например) Показатели выхода годных материалов и строительного мусора разборки отдельных конструктивных элементов зданий

[off] 17.10.2017
Забава, поиском по сайту воспользуйтесь.


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база «НОРМАТИВ™ PRO»
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Андрій - Поясніть будь-ласка докладніше (попереднє запитання про тристоронній договір)
Андрій - Доброго дня! Скажіть будь-ласка що потрібно зробити що б в договірній ціні відображалися генпідрядник, підрядник та субпідрядник, (тобто тристорон...
Елена - Добрый день! Беру установку блока управления по М8-572-6. Так же беру по М8-574, подключение и разводку подходящих к ним кабелей. Но заказчик не ...
Просмотр темы
» Расчетные комплексы » Проблемы и решения
Тут был(и) 1 Гостей
 Распечатать тему
Заміна механізмів на ручну роботу
бельчик
Доброго дня !!!!
Підкажіть як правельно замінити механізми на ручну роботу ?
Де це можна взнати???










29
Оценить сообщение
 
Олег Венгрин
какой механизм?
для примера посмотрите ЦО 2003, январь, стр. 37.
Оценить сообщение
 
бельчик
та механізмів багато крани підьомники і так далі...
закащик не пропускає так як все буде виконуватись в ручну ....










29
Оценить сообщение
 
Anna777
бельчик, цена работы с заменой на ручной труд не должна быть выше цены с механизмами!!!
убираете в расценке механиз и добавляете в ресурсах рабочего подсобника и методом подбора ставите такие трудозатраты, что бы не выходить за сумму с механизмами... так на практике делают...










Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
Оценить сообщение
 
Олег Венгрин
ну и как в таких условиях не воровать?))))
а минрегионстрой в курсе, что рабство давным-давно отменили и за копейки мало кто будет мешки с цементом таскать с этажа на этаж.
Оценить сообщение
 
бельчик
а можна якось доказати ДБН що вартість цих механізмів потом іде на застрати по підсобникам?????
ато в 800 поз править не дуже хочеться(((










29
Оценить сообщение
 
Виктория Казан
Я не соглашусь с Анна777, менять затраты труда в норме нельзя. Лучше выбросить неиспользуемые машины и в смете отдельной строкой учесть перенос вручную по позициям ПУ14-6001 и т.д., но в итоге чтобы не превысить сумму до замены машин.
Бельчик - прикольно получилось - іде на застрати по підсобникам.










Виктория Казан
Оценить сообщение
 
Valentin
За изменение ТЗ в нормах == расстрел!!
Это должны сегодня усвоить все сметчики -100%.
Оценить сообщение
 
Leana1407
Нормативные затраты труда основных рабочих и не меняем, а только нормативные затраты маш/час на затраты труда рабочих -подсобников (129 - подсобный рабочий, чел/час) в АВК в норме -добавление нового ресурса-средний разряд работ и затраты труда - п.129 (подсобный рабочий)
Оценить сообщение
 
Valentin
Leana1407 написал:
Нормативные затраты труда основных рабочих и не меняем, а только нормативные затраты маш/час на затраты труда рабочих -подсобников (129 - подсобный рабочий, чел/час) в АВК в норме -добавление нового ресурса-средний разряд работ и затраты труда - п.129 (подсобный рабочий)

Подобная замена д.б. обоснована, обусловлена проектом и утверждена.
Самостоятельно маш-часы в норме менять не имеем права.
Имеем право самостоятельно лишь удалять из нормы насовсем те машины (как и все ресурсы), которые не применялись.
Добавлять в норму свои, высосанные из пальца нормы затрат труда (подсобный рабочий) -это полное извращение нормы в целом и перечеркнутый труд украинской науки.
Оценить сообщение
 
бельчик
Valentin написал:
Leana1407 написал:
Нормативные затраты труда основных рабочих и не меняем, а только нормативные затраты маш/час на затраты труда рабочих -подсобников (129 - подсобный рабочий, чел/час) в АВК в норме -добавление нового ресурса-средний разряд работ и затраты труда - п.129 (подсобный рабочий)

Подобная замена д.б. обоснована, обусловлена проектом и утверждена.
Самостоятельно маш-часы в норме менять не имеем права.
Имеем право самостоятельно лишь удалять из нормы насовсем те машины (как и все ресурсы), которые не применялись.
Добавлять в норму свои, высосанные из пальца нормы затрат труда (подсобный рабочий) -это полное извращение нормы в целом и перечеркнутый труд украинской науки.



Ситуація така що проекту немає (де могло бути обґрунтована заміна механізмів на підсобників ) і замовник не хоче пропускати механізми які призначені для переміщення матеріалів по майданчику (так як по факт ці механізми не будуть застосовуватись).
Що робити тоді????
Міняти механізми на підсобників таким чином щоб вартість підсобників не перевищувала вартість механізмів ????
Як зробити правильно???










29
Оценить сообщение
 
Valentin
Якщо у Вас поточний ремонт, то в дефектному акті можливе коригування, всі інші роботи повинні мати проектно-кошторисну документацію.
В Вашому випадку слід вивчити вказівки по застосуванню ваших збірників і добре вивчити частину транспортування будматеріалів до місця роботи з приоб"єктного складу, як вертикальне так і горизонтальне.
Більше половини питань відпаде саме по собі.

Якщо "механізми не будуть застосовуватись", і Ви с замовником це погодили, то і ваша проблема на цьому погодженні повністю відпала.
Оценить сообщение
 
бельчик
Якщо "механізми не будуть застосовуватись", і Ви с замовником це погодили, то і ваша проблема на цьому погодженні повністю відпала.

Так ми погодили що механізми такі як автомобілі підіймачі щоглові і тому подібне не будуть застосовуватись , але переміщення матеріалів буде зроблене підсобниками яким потрібно платити . І їх вартість я думаю буде не набагато менша чим вартість механізмів (
Як в такому випадку платити підсобнику ?
Звідки взяти кошти???
Міняти механізми на підсобників ?
І при якій умові? Підганяти заробітну плату до вартості певного механізму????3
Изменил(а) ksilit, April 28 2011 16:02










29
Оценить сообщение
 
Valentin
При невозможности размещения подъемных механизмов, отсутствии у подрядчика машин и механизмов, предусмотренных нормами , если работы планируется выполнять без применения машин и механизмов как для внутрипостроечной транспортировки материальных ресурсов (гороизонтальной и вертикальной), так и для выполнения работ, следует руководствоваться п.3.2.7.7 ДБН Д.1.1-1-2000 и разъяснением, помещенным в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 1, январь 2003, стр.37.

ЦО 09-1-2006
Изменил(а) Valentin, April 28 2011 16:12
Оценить сообщение
 
бельчик
Valentin написал:
При невозможности размещения подъемных механизмов, отсутствии у подрядчика машин и механизмов, предусмотренных нормами , если работы планируется выполнять без применения машин и механизмов как для внутрипостроечной транспортировки материальных ресурсов (гороизонтальной и вертикальной), так и для выполнения работ, следует руководствоваться п.3.2.7.7 ДБН Д.1.1-1-2000 и разъяснением, помещенным в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 1, январь 2003, стр.37.

ЦО 09-1-2006



Величезне дякую)))
Я також думав так робити але вагався .

Ще одне питання )
Як можна замінити механізми на підсобників глобальним методом???
Як механізм на механізм змінити я знаю )
А от як механізм на підсобників нажаль ні (
І кошторис дуже великий то заходити в кожну позицію займе дуже багато часу(
3










29
Оценить сообщение
 
Valentin
Глобально в АВК5 меняются только однотипные ресурсы, т.е. "кран" на "солдата из стройбата" заменить не получится.
Оценить сообщение
 
бельчик
Ото халепа ((((

Всім велике дякую за допомогу !!!!!!
особливо Valentin 57










29
Оценить сообщение
 
Valentin
И еще о замене механизмов:
Письмо Госстроя Украины от 30.05.2001 № 7/7-533.

[spoiler]


Об определении стоимости выполнения работ при невоз¬можности использования машин и механизмов, предусмотрен¬ных общегосударственными сметными нормами для выполне¬ния работ и для внутрипостроечной транспортировки матери¬альных ресурсов (горизонтальной и вертикальной).

На многочисленные запросы организаций об определении сто¬имости выполнения работ при невозможности использования машин и механизмов, предусмотренных общегосударственными сметными нормами для выполнения работ и для внутрипостроечной транспор¬тировки материальных ресурсов (горизонтальной и вертикальной), Госстрой Украины сообщает.
Если вследствие объективных причин (усложненные условия выполнения работ из-за ограниченности территории строительной площадки, невозможности размещения подъемных механизмов, от¬сутствия у подрядчика машин и механизмов, предусмотренных нор¬мами, и т.п.) строительные (ремонтно-строительные) работы выполняются без применения машин и механизмов как для внут¬рипостроечной транспортировки материальных ресурсов (горизон¬тальной и вертикальной), так и для выполнения работ, или с приме¬нением имеющихся в подрядной организации не предусмотрен¬ных нормами машин и механизмов, стоимость объемов выполнен¬ных работ определяется с учетом измененных условий выпол¬нения работ, которые согласовываются с заказчиком при нали¬чии соответствующего технического (в проекте производства работ) и экономического обоснования.
В экономическом обосновании производится сопоставление стоимости эксплуатации машин и механизмов, предусмотрен¬ных ресурсными элементными сметными нормами для внутристроительной транспортировки материальных ресурсов и меха¬низации технологических процессов, рассчитанной на основании нормативного времени работы и стоимости машино-часа этих машин, сложившейся в регионе, или (при их отсутствии) по данным Госстроя, с соответствующей стоимостью указанных работ, выполняемых с применением ручного труда, или имеющихся в подрядной организации машин и механизмов. Расчетами, произведенными для указанного сопоставления, учитываются также накладные расходы.
В случае, если обоснованные затраты подрядчика, вызванные изменением условий выполнения работ, превышают соответствую¬щую нормативно-расчетную стоимость, по решению заказчика могут разрабатываться индивидуальные ресурсные элементные сметные нормы, которые утверждаются в установленном порядке.
Первый заместитель Председателя Комитета А.В.Беркута[/spoiler]
Изменил(а) Valentin, April 28 2011 17:17
Оценить сообщение
 
Leana1407
Valentin написал:

Подобная замена д.б. обоснована, обусловлена проектом и утверждена.
Самостоятельно маш-часы в норме менять не имеем права.
Имеем право самостоятельно лишь удалять из нормы насовсем те машины (как и все ресурсы), которые не применялись.
Добавлять в норму свои, высосанные из пальца нормы затрат труда (подсобный рабочий) -это полное извращение нормы в целом и перечеркнутый труд украинской науки.


Все верно, замена должна быть обоснована и утверждена. (п. 3.2.7.7 ДБН Д1.1-1-2000) Никто ничего не выдумывал. Речь шла об экономическом обосновании замены .
[spoiler]"В экономическом обосновании производится сопоставление стоимости эксплуатации машин и механизмов, предусмотренных ресурсными элементными сметными нормами для внутрипостроечной транспортировки материальных ресурсов и механизации технологических процессов, рассчитанной на основании нормативного времени работы и стоимости машино-часа этих машин, сложившейся в регионе, или (при их отсутствии) по усредненным данным Госстроя, с соответствующей стоимостью указанных работ, которые планируется выполнять с применением ручного труда или имеющихся в подрядной организации машин и механизмов. Расчетами, проведенными для указанного сопоставления, учитываются также общепроизводственные расходы.
В случае, если обоснованные затраты подрядчика, вызванные изменением условий выполнения работ, превышают соответствующую нормативно-расчетную стоимость работ, подрядчик может вносить предложения о разработке и утверждении индивидуальных ресурсных элементных сметных норм в составе проекту."[/spoiler]
Изменил(а) Leana1407, April 28 2011 17:41
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Як правильно оцінити свою роботу Первые шаги 43 November 01 2009 16:40
вартість машин і механізмів Проблемы и решения 3 May 20 2011 14:47
Заміна механізованого труда на ручний Проблемы и решения 13 May 27 2011 23:00
Заміна механізмів (бюджет) !!! Проблемы и решения 5 July 12 2011 16:54
Как правильно показать роботу крана?? Проблемы и решения 8 October 17 2011 09:02
Ищу роботу в Черновицкой области Ищу/предлагаю работу 3 February 28 2013 11:12
Шукаю роботу в м.Києві Ищу/предлагаю работу 1 August 13 2013 23:58
Виключення машин та механізмів Консультации 2 November 06 2014 13:59
Шукаю роботу в м. Харкові Ищу/предлагаю работу 3 January 05 2015 09:23
Шукаю дистанційну роботу кошторисника Ищу/предлагаю работу 1 March 18 2015 16:22
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Заказать АС-4
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать пароль к АВК-5
Выписать счет на АВК5
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Зарплата по регионам

Сейчас на сайте
Гостей: 11

Пользователей: 0

Всего пользователей: 21,984
Новый пользователь: wertorok

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры