|
Машины и механизмы по факту
|
| ribka |
Опубликовано July 15 2011 15:17
|
сметчик
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 05.05.11
|
Подрядчик изменяет в нормах заменяет машины-механизмы и увелич. маш/ч. Причем, абсолютно не удаляя те машины-механизмы, ктр. не использует(учитывает таким образом ручной труд), ну а если скажем еще и использовался кран по факту 25т, то заменяет краны 5т,10т увелич. ст-ть маш/час.(но маш/ч не уменьшает.) Вообщем на мои замечания, прислали они разъяснения, что по факту, согласно сменных рапортов количество отработанных часов еще больше чем они учли с начала строительства (с 01.2010г). Вот и хотят еще добавить услуги отработанных по факту маш.-мех-в. Называется не тронь, а то еще и ....
Как служба заказчика (не бюджетный объект) не знаю, что с них требовать.
На калькуляции ст-ти маш/час - не согласятся.
На разработку расценок под индивид. использование маш./час.-тоже не соглас.
А сменные рапорты подписываются заказчиком? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Ego |
Опубликовано July 15 2011 15:44
|
сметчик
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28.05.09
|
По ручному труду солидарен с подрядчиком. А вот замена кранов, на более мощные должна производится с понижающим коэфф. Сменные рапорта - к этому Вы заказчик никакого отношения не имеете, это вопросы их (подрядчика) внутрихозяйственной деятельности. Как правило сменный рапорт- это основания для списания ГСМ и начисления з/платы. А то что у них подписано рапортов больше чем надо, то это их проблемы. Тут явно что то с организацией работ, не обеспечена полная загрузка кранов,либо слабая квалификация работающего персонала, либо просто приписки. В общем это их проблемы, на то Вы и заключали договор подряда, чтобы не заниматься загрузкой автокранов, персонала и т.д. В конце концов Вы платите не за кран, а за 1 м3 бетона, 1 м2 штукатурки и тд. А стоимость м/час это вообще просто, не хотят калькуляции, ведите контроль по рыночным ценам.А если у подрядчика краны дороже, то пусть работают себе в убыток, или нанимают краны по рыночным ценам, чтоб не иметь их. Вот тут он может и задумается над своей себестоимостью и организацией работ на объекте. А будете платить - тогда зачем ему это делать?
Ego |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ribka |
Опубликовано July 15 2011 16:36
|
сметчик
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 05.05.11
|
Спасибо за советы, будем действовать. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Алех |
Опубликовано November 29 2012 10:13
|
ученик
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 14.08.09
|
Добрий ранок! Таке питання. Підрядник виконує роботи по поточному ремонту обєктів благоустрою. Актує відповідно до збірника Ремонтно-будівельні роботи - тут питань не має. Але, додатково ставить Автомобілі - бортові, до 3т. (факт згідно шлях.листів) м/год. Обгрунтовуючи це перевезенням робітників до місця роботи. Кошти - бюджет. Чи не є це порушенням? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kolisnyk |
Опубликовано November 29 2012 10:23
|
сметчик
Сообщений: 246
Зарегистрирован: 29.06.10
|
Алех написал(а):
Добрий ранок! Таке питання. Підрядник виконує роботи по поточному ремонту обєктів благоустрою. Актує відповідно до збірника Ремонтно-будівельні роботи - тут питань не має. Але, додатково ставить Автомобілі - бортові, до 3т. (факт згідно шлях.листів) м/год. Обгрунтовуючи це перевезенням робітників до місця роботи. Кошти - бюджет. Чи не є це порушенням?
Cкоріш за все так... Це є порушенням, так як витрати на перевезення працівників б/м організацій визначаються за Г9 (Інші витрати) = П94 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ElenaL |
Опубликовано November 29 2012 10:32
|
опытный сметчик
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 12.08.10
|
Относится к прочим затратам. Но если предприятие находится в том же городе что и объект то дополнительно никаких перевозок быть не может |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Алех |
Опубликовано November 29 2012 10:33
|
ученик
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 14.08.09
|
П94 - у випадках відсутності комунального транспорту. В моєму випадку, все знаходиться в межах міста. Як обгрунтувати, що фактичні часи ставить не можна? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Eldorado |
Опубликовано November 29 2012 11:22
|
ученик
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 07.12.10
|
Помогите разобраться с МИМ по факту.
Возникла такая ситуация: ДЦ твердая, не бюджет, выполняли земляные работы и благоустройство. В смете позиция - разборка кирпичных стен (Е46-34-4), в ней сидят отбойные молотки + компрессор. По факту это маленький сарайчик, разрушил его экскаватор, который работал рядом (два раза стукнул ковшем и сарай рассыпался), погрузили кирпич на самосвал и вывезли. Акт сдел по смете один в один. Заказчик настоял на замене молотков и компрессора на экскаватор с фактическими м-час. Тем самым нарушил п. 3.3.3.2 ДБН (произошло уточнение договорной цены).
Возникает вопрос - если по факту МИМ заложеные в смете не работали на объекте, их необходимо исключать из КБ-2в или делать их замену, при твердой ДЦ?
Еще один вопрос - ГКУ ст. 845 экономия подрядчика - кто-то использовал ее на практике, как к ней относится заказчик ? Со своим директором думали использовать этот аргумент, но в итоги решили договориться по другому, т.к. у нас нет юр. отдела, а у закзчика он достаточно сильный. Выглядело б это как слон и моська. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ElenaL |
Опубликовано November 29 2012 11:32
|
опытный сметчик
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 12.08.10
|
В моєму випадку, все знаходиться в межах міста.
п. 3.1.16.6 Средства для возмещения прочих затрат, относящихся, главным образом, к деятельности подрядных организаций, включа¬ются в главу 9 ССР «Прочие работы и затраты». Примерный пере¬чень таких затрат приведен в приложении Б. Например, за-траты по перевозке работников строительно-монтажных организаций автомо-бильным транспортом учитываются в случаях, когда место дислокации строительной организации (пункт сбора) находится на расстоянии более 3 км от места работы, а коммунальный или пригородный транспорт отсутствует или не обеспечивает перевозку работников на строительство в указанное время, исчисляются калькуляционным мето¬дом на основании данных проекта организации строитель-ства и действующих тарифов по перевозке.
То ни какие фактические часы по перевозке работников по городу Вам выставлять не могут.
А подрядчику Вашему обеды оплатить не нужно?  |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ElenaL |
Опубликовано November 29 2012 11:33
|
опытный сметчик
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 12.08.10
|
Заказчик настоял на замене молотков и компрессора на экскаватор с фактическими м-час. А зачем Вы согласились если у Вас твердая ДЦ? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Eldorado |
Опубликовано November 29 2012 11:41
|
ученик
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 07.12.10
|
ElenaL
Решили договорится мирным путем |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kolisnyk |
Опубликовано November 29 2012 11:43
|
сметчик
Сообщений: 246
Зарегистрирован: 29.06.10
|
ElenaL написал(а):
Заказчик настоял на замене молотков и компрессора на экскаватор с фактическими м-час. А зачем Вы согласились если у Вас твердая ДЦ?
+1, так як взаєморозрахунки між сторонами при твердій ДЦ йдуть на основі виконанних об"ємів робіт та їхньої вартості, визначеної Договірною ціною |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ElenaL |
Опубликовано November 29 2012 11:44
|
опытный сметчик
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 12.08.10
|
Решили договорится мирным путем Хороший путь  . Так и в чем теперь вопрос? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Eldorado |
Опубликовано November 29 2012 12:20
|
ученик
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 07.12.10
|
Вопрос в том, что при твердой ДЦ, в акте КБ-2в МИМ нужно по факту ставить?
С точки зрения ДБН, заказчик не прав.
Поступили по логике, которой руководился заказчик и мой директор. Почему нужно платить за то, чего не было?
Доводить дело до суда не стали, т.к. заказчик крупный металлургический завод, с которым подписано несколько договоров и из-за одного объекта могут возникнуть куча проблем. Судится с ним дороже обошлось. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| kolisnyk |
Опубликовано November 29 2012 12:35
|
сметчик
Сообщений: 246
Зарегистрирован: 29.06.10
|
Е46-34-4 Замовник скоріш за все правий , так як дана робота(виконана Вами) не відповідає складу робіт По факту это маленький сарайчик, разрушил его экскаватор, который работал рядом (два раза стукнул ковшем и сарай рассыпался), погрузили кирпич на самосвал и вывезлиМожна, наприклад, зробити так: в АКТі виконанних робіт не процентувати Е46-34-4 взагалі, а взяти по факту маш/год і вартість екскаватора та самосвала у випадку, якщо при цих роботах не були задіяні працівники Вашої організації а тільки техніка...Або замінити на Е46-57-... с коректування машин та механізмів
Изменил(а) kolisnyk, November 29 2012 12:43 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Eldorado |
Опубликовано November 29 2012 14:39
|
ученик
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 07.12.10
|
Работа отвечает действительности - 4 кирпичные стены которые нужно разобрать.
На стадии уточнения ДЦ никто не думал разбирать сарай экскаватором. Эта идея возникла в голове прораба в ходе работ.
Мое мнение - сэкономиленные средства 50/50 между подрядчиком и заказчиком.
Правда заказчик на это не согласился |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубликовано November 29 2012 14:48
|
ветеран
Сообщений: 1215
Зарегистрирован: 16.11.10
|
Eldorado вы сами поменяли по сути не только МИМ но и сам способ демонтажа, это уже не Е46-34-4(смотрите п.1.1.15 техчасти). Кроме того, разборка кирпичных стен предусматривает выполнение работ в отдельных местах |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Аграм |
Опубликовано April 15 2013 14:24
|
ученик
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 09.08.12
|
Согласно сметы при строительстве используется 4 разных компрессора. По факту будет использоваться один из них со средними производственными характеристиками. Как привести все к одному? Нужны именно коэффициенты ( если такие есть) сам механизм замены в АВК знаю.
«Страсть к победе пылает в каждом из нас. Воля к победе — вопрос тренировки. Способ победы — вопрос чести…» (с) Маргарет Тэтчер |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано April 15 2013 16:06
|
админ
Сообщений: 6693
Зарегистрирован: 16.07.06
|
коэф. Вы сами считает исходя из стоимости маш.часа механизмов. заменяемого и заменяющего
делите меньшее на большее |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
24.04.2024![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
