29-09-2020 07:47
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 28.09.2020
Anatolii0303, установка жгута, штапика, плинтуса.

[off] 28.09.2020
Добрий день. Утеплення вікон (встановлення ущільнювач) підкажіть розцінку

[off] 28.09.2020
Всем привет!! Хорошего понедельника)

[off] 26.09.2020
mykolav, подливка под оборудование или шпаклевание пола. Другого нет.

[off] 26.09.2020
Доброго дня!Вирівнювання сходів та сход.клітинок клеєм підкажіть розцінку


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база «НОРМАТИВ™ PRO»
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Ирина - Добрый день. Случайно удалила стройку. Как ее восстановить?
Ирина - Підкажіть, будь ласка, як в зведеному кошторисі відобразити понесені витрати замовником окремим рядком? Коригування
Леся - Добрый день. Какую расценку применить на альпинистские работы (очистка окон)? Спасибо.
Просмотр темы
» Вопросы и ответы » Машины и механизмы
Тут был(и) 1 Гостей
 Распечатать тему
Машины и механизмы по факту
ribka
Подрядчик изменяет в нормах заменяет машины-механизмы и увелич. маш/ч. Причем, абсолютно не удаляя те машины-механизмы, ктр. не использует(учитывает таким образом ручной труд), ну а если скажем еще и использовался кран по факту 25т, то заменяет краны 5т,10т увелич. ст-ть маш/час.(но маш/ч не уменьшает.) Вообщем на мои замечания, прислали они разъяснения, что по факту, согласно сменных рапортов количество отработанных часов еще больше чем они учли с начала строительства (с 01.2010г). Вот и хотят еще добавить услуги отработанных по факту маш.-мех-в. Называется не тронь, а то еще и ....
Как служба заказчика (не бюджетный объект) не знаю, что с них требовать.
На калькуляции ст-ти маш/час - не согласятся.
На разработку расценок под индивид. использование маш./час.-тоже не соглас.
А сменные рапорты подписываются заказчиком?3
Оценить сообщение
 
Ego
По ручному труду солидарен с подрядчиком. А вот замена кранов, на более мощные должна производится с понижающим коэфф. Сменные рапорта - к этому Вы заказчик никакого отношения не имеете, это вопросы их (подрядчика) внутрихозяйственной деятельности. Как правило сменный рапорт- это основания для списания ГСМ и начисления з/платы. А то что у них подписано рапортов больше чем надо, то это их проблемы. Тут явно что то с организацией работ, не обеспечена полная загрузка кранов,либо слабая квалификация работающего персонала, либо просто приписки. В общем это их проблемы, на то Вы и заключали договор подряда, чтобы не заниматься загрузкой автокранов, персонала и т.д. В конце концов Вы платите не за кран, а за 1 м3 бетона, 1 м2 штукатурки и тд. А стоимость м/час это вообще просто, не хотят калькуляции, ведите контроль по рыночным ценам.А если у подрядчика краны дороже, то пусть работают себе в убыток, или нанимают краны по рыночным ценам, чтоб не иметь их. Вот тут он может и задумается над своей себестоимостью и организацией работ на объекте. А будете платить - тогда зачем ему это делать?










Ego
Оценить сообщение
 
ribka
Спасибо за советы, будем действовать.Smile
Оценить сообщение
 
Алех
Добрий ранок! Таке питання. Підрядник виконує роботи по поточному ремонту обєктів благоустрою. Актує відповідно до збірника Ремонтно-будівельні роботи - тут питань не має. Але, додатково ставить Автомобілі - бортові, до 3т. (факт згідно шлях.листів) м/год. Обгрунтовуючи це перевезенням робітників до місця роботи. Кошти - бюджет. Чи не є це порушенням?
Оценить сообщение
 
kolisnyk
Алех написал(а):
Добрий ранок! Таке питання. Підрядник виконує роботи по поточному ремонту обєктів благоустрою. Актує відповідно до збірника Ремонтно-будівельні роботи - тут питань не має. Але, додатково ставить Автомобілі - бортові, до 3т. (факт згідно шлях.листів) м/год. Обгрунтовуючи це перевезенням робітників до місця роботи. Кошти - бюджет. Чи не є це порушенням?


Cкоріш за все так... Це є порушенням, так як витрати на перевезення працівників б/м організацій визначаються за Г9 (Інші витрати) = П94
Оценить сообщение
 
ElenaL
Относится к прочим затратам. Но если предприятие находится в том же городе что и объект то дополнительно никаких перевозок быть не может
Оценить сообщение
 
Алех
П94 - у випадках відсутності комунального транспорту. В моєму випадку, все знаходиться в межах міста. Як обгрунтувати, що фактичні часи ставить не можна?
Оценить сообщение
 
Eldorado
Помогите разобраться с МИМ по факту.
Возникла такая ситуация: ДЦ твердая, не бюджет, выполняли земляные работы и благоустройство. В смете позиция - разборка кирпичных стен (Е46-34-4), в ней сидят отбойные молотки + компрессор. По факту это маленький сарайчик, разрушил его экскаватор, который работал рядом (два раза стукнул ковшем и сарай рассыпался), погрузили кирпич на самосвал и вывезли. Акт сдел по смете один в один. Заказчик настоял на замене молотков и компрессора на экскаватор с фактическими м-час. Тем самым нарушил п. 3.3.3.2 ДБН (произошло уточнение договорной цены).
Возникает вопрос - если по факту МИМ заложеные в смете не работали на объекте, их необходимо исключать из КБ-2в или делать их замену, при твердой ДЦ?
Еще один вопрос - ГКУ ст. 845 экономия подрядчика - кто-то использовал ее на практике, как к ней относится заказчик ? Со своим директором думали использовать этот аргумент, но в итоги решили договориться по другому, т.к. у нас нет юр. отдела, а у закзчика он достаточно сильный. Выглядело б это как слон и моська.
Оценить сообщение
 
ElenaL
В моєму випадку, все знаходиться в межах міста.

п. 3.1.16.6 Средства для возмещения прочих затрат, относящихся, главным образом, к деятельности подрядных организаций, включа¬ются в главу 9 ССР «Прочие работы и затраты». Примерный пере¬чень таких затрат приведен в приложении Б. Например, за-траты по перевозке работников строительно-монтажных организаций автомо-бильным транспортом учитываются в случаях, когда место дислокации строительной организации (пункт сбора) находится на расстоянии более 3 км от места работы, а коммунальный или пригородный транспорт отсутствует или не обеспечивает перевозку работников на строительство в указанное время, исчисляются калькуляционным мето¬дом на основании данных проекта организации строитель-ства и действующих тарифов по перевозке.
То ни какие фактические часы по перевозке работников по городу Вам выставлять не могут.
А подрядчику Вашему обеды оплатить не нужно? Grin
Оценить сообщение
 
ElenaL
Заказчик настоял на замене молотков и компрессора на экскаватор с фактическими м-час.
А зачем Вы согласились если у Вас твердая ДЦ?
Оценить сообщение
 
Eldorado
ElenaL
Решили договорится мирным путем
Оценить сообщение
 
kolisnyk
ElenaL написал(а):
Заказчик настоял на замене молотков и компрессора на экскаватор с фактическими м-час.
А зачем Вы согласились если у Вас твердая ДЦ?

+1, так як взаєморозрахунки між сторонами при твердій ДЦ йдуть на основі виконанних об"ємів робіт та їхньої вартості, визначеної Договірною ціною
Оценить сообщение
 
ElenaL
Решили договорится мирным путем
Хороший путь 2 . Так и в чем теперь вопрос?
Оценить сообщение
 
Eldorado
Вопрос в том, что при твердой ДЦ, в акте КБ-2в МИМ нужно по факту ставить?
С точки зрения ДБН, заказчик не прав.
Поступили по логике, которой руководился заказчик и мой директор. Почему нужно платить за то, чего не было?
Доводить дело до суда не стали, т.к. заказчик крупный металлургический завод, с которым подписано несколько договоров и из-за одного объекта могут возникнуть куча проблем. Судится с ним дороже обошлось.
Оценить сообщение
 
kolisnyk
Е46-34-4 Замовник скоріш за все правий , так як дана робота(виконана Вами) не відповідає складу робіт По факту это маленький сарайчик, разрушил его экскаватор, который работал рядом (два раза стукнул ковшем и сарай рассыпался), погрузили кирпич на самосвал и вывезлиМожна, наприклад, зробити так: в АКТі виконанних робіт не процентувати Е46-34-4 взагалі, а взяти по факту маш/год і вартість екскаватора та самосвала у випадку, якщо при цих роботах не були задіяні працівники Вашої організації а тільки техніка...Або замінити на Е46-57-... с коректування машин та механізмів 3
Изменил(а) kolisnyk, November 29 2012 12:43
Оценить сообщение
 
Eldorado
Работа отвечает действительности - 4 кирпичные стены которые нужно разобрать.
На стадии уточнения ДЦ никто не думал разбирать сарай экскаватором. Эта идея возникла в голове прораба в ходе работ.

Мое мнение - сэкономиленные средства 50/50 между подрядчиком и заказчиком.
Правда заказчик на это не согласился
Оценить сообщение
 
Wanderer
Eldorado вы сами поменяли по сути не только МИМ но и сам способ демонтажа, это уже не Е46-34-4(смотрите п.1.1.15 техчасти). Кроме того, разборка кирпичных стен предусматривает выполнение работ в отдельных местах
Оценить сообщение
 
Аграм
Согласно сметы при строительстве используется 4 разных компрессора. По факту будет использоваться один из них со средними производственными характеристиками. Как привести все к одному? Нужны именно коэффициенты ( если такие есть) сам механизм замены в АВК знаю.










«Страсть к победе пылает в каждом из нас. Воля к победе — вопрос тренировки. Способ победы — вопрос чести…» (с) Маргарет Тэтчер
Оценить сообщение
 
ksilit
коэф. Вы сами считает исходя из стоимости маш.часа механизмов. заменяемого и заменяющего
делите меньшее на большее
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
машины и механизмы Первые шаги 3 January 11 2008 13:23
Калькуляция на механизмы!!! Машины и механизмы 2 April 04 2008 14:34
Машины и механизмы Машины и механизмы 7 May 22 2008 16:17
Машини и механизмы Машины и механизмы 3 July 16 2008 10:26
Машины и механизмы в ситстеме Первые шаги 8 October 01 2008 13:05
Механизмы в ОПР Машины и механизмы 13 December 17 2008 11:57
Машины и механизмы, которых нет на балансе фирмы Машины и механизмы 13 February 07 2009 16:08
машины и механизмы Проблемы и решения 5 March 06 2009 17:28
Машины Проблемы и решения 5 July 15 2009 13:48
Материал по факту дороже чем в акте приемки выполненых работ Материалы 18 August 15 2009 20:29
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Заказать АС-4
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать пароль к АВК-5
Выписать счет на АВК5
Тестирование обработки 1С-АВК
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Зарплата по регионам

Сейчас на сайте
Гостей: 14

Пользователей: 0

Всего пользователей: 24,337
Новый пользователь: ВикторияЦС

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры