18-12-2017 08:59
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 18.12.2017
Всем доброе утро!! Smile

[off] 16.12.2017
prepod, 18

[off] 15.12.2017
kolokol_ik, 2 группа может продавать товары и выполнять услуги и работы только единщикам!

[off] 15.12.2017
sonya0709, М8, М10, М11 Вам в помощь.

[off] 15.12.2017
kolokol_ik, а попробуйте сами почитать налоговый кодекс


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база «НОРМАТИВ™ PRO»
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Василий - Слышал что 5% процентщикам, уже не надо ставить понижающий коэффициент на числовые параметры Н38 и Н39?
Юлия - Устройство и демонтаж мойки колес автотранспорта можно включить в ОПР
Денис - Здравствуйте. Я скинул сметчику акт выполненых работ с расширением .imp Но он его не может открыть, у него пишет ошибку: \"Для файла C:\\AVK5_322...
Просмотр темы
» Вопросы и ответы » Оборудование
Тут был(и) 1 Гостей
 Распечатать тему
Оборудование в сводном, договорной цене и КБ-2
KPSS
Собратья сметчики! Объясните мне, тупенькому, почему, на основании каких "бумажек" я не имею право включать оборудование в догцену? Возникает пару вопросов: Заказчик (бюджет) не имеет отдела по строительству. Я понимаю, что оборудование в КБ-2 включать нельзя, а в догцену? И кто будет заниматься покупкой, доставкой? Да, есть акты приёма-передачи (в т.ч. и в монтаж). Но тогда мне, как подрядчику что делать: заключать еще один договор на поставку? Ведь у меня кроме самой цены на оборудование есть ещё и транспортные, упаковка (а иногда и сопровождение).... Не легче ли включить в догцену а на основании её сделать работы по монтажу, а оборудование передать актами, не включая в КБ-2? Общая сумма договора то не изменится... Ведь недаром в КБ-3 есть строка: стоимость смонтированного оборудования! И ещё раз: большая просьба: где написано, что оборудование не включается в ДОГОВОРНУЮ? Ответьте, плиззззззз.......
Оценить сообщение
 
АВК
Не знаю, где написано, но я бы на вашем месте всю свою энергию направил не на поиск таинственной бумажки, а на составление договора на поставку оборудования, в котором бы отразил все чаянья подрядчика (упаковку, транспорт, сопровождение, поборы ДАИ и т.д. и т.п.).
Поверьте мне, включить это все в одну дц - НЕ ЛЕГЧЕ.
Оценить сообщение
 
KPSS
Да, не легче... Готовлюсь к тендеру. Есть проект ( в т.ч. и оборудование). Мне готовить без оборудования? В документации за оборудование - ни слова! Или с ним? Просто разница - 1 млн... Возьму без него - с казначейством тогда как? Возьму с ним - тоже вопрос...
Оценить сообщение
 
KPSS
Просьба ответить, где написано за оборудование в ДЦ, а на остальное как бы мозгов, надеюсь, хватит.
Оценить сообщение
 
kotivan3
KPSS, читайте условия тендера, задавайте вопросы заказчику. Можно подать 2-е опции - с оборудованием и без.










В пучинах сумрачных расчета блуждать была ему охота...
Оценить сообщение
 
iraira
Если оборудование заказчик захочет видеть в договорной цене (так бівает) - то делали так - стоя на стройке - "прочие затраты стройки" - Г17 - Г162-1 , отмечаете, заходите, пишете обоснование , наименование ( обладнання...з ПДВ), стоимость показателей - пишете в строке прочие затраты стоимость оборудования с ПДВ , т.к. если поставите в строке "оборудование" Вам в договорной цене его не увидеть.
Оценить сообщение
 
KPSS
Ещё раз, господа сметчики! Я могу сделать всё что угодно! Напимер в АВК поставить оборудование в прочие, перекинуть в СТС и сделать догцену там (можно оборудование включить в ДЦ)... Меня интересует ГДЕ НАПИСАНО О НЕВКЛЮЧЕНИИ ОБОРУДОВАНИЯ В ДЦ???????
Оценить сообщение
 
ksilit
это вопрос к Минрегионбуду. они поясняли, что оборудование не входит в стоимость подрядных работ и в ДЦ нет строки Оборудование

В письме от 10.04.2001 № 7/7-284 (помещено в Сборнике «Ценообразование в строительстве», № 4, апрель 2001, стр.34) есть разъяснение, что при осуществлении монтажа оборудования в стоимость выполненных подрядных работ, которые предъявляются подрядчиком для расчетов, включается только стоимость выполнения работ по монтажу оборудования, без учета его стоимости.
Оценить сообщение
 
KPSS
Да! "...Тому вартість устаткування не входить до вартості підрядних робіт і не відображається у "Акті приймання виконаних підрядних робіт" (типова форма N КБ-2в) та "Довідці про вартість виконаних підрядних робіт та витрати" (типова форма N КБ-3)..." Но где здесь указана ДЦ??? КБ-2 - да, но не дц!!!
Оценить сообщение
 
ksilit
Тогда тем более к Первоисточнику вопрос...
сделайте запрос, дождитесь ответа и нам заодно расскажете
Оценить сообщение
 
iraira
ДБН Д.1.1-1-2000 п.2.8.1 "Сводный сметный расчет.........., затраты на преобретение оборудования....", п.3.2.4 - "По условиям, придложенным заказчиком, могут также включаться затраты по приобретению и доставки оборудования на стройку." Если посмотрите формы сводного расчета и договорной цены, то в Договорной цене нет колонки для оборудования, вот и вписывае типа примечания, если заказчик требует.
Оценить сообщение
 
KPSS
Да, в примере дц (дбн Д.1.1-1-2000) нет позиции оборудование... но есть, например, другие сопутствующие затраты. Почему нельзя отнести оборудование к ним? Или как в примере с армстронгом, подвесным гипсовым потолкам: и минбуд, и инпроект: да, типа слышали об ентом, но зачем заниматься разработкой новых норм, если и так все хорошо? Эх, нет нормальных строителей в "верхних" эшелонах власти....
Оценить сообщение
 
ksilit
а сменить код вида работ не хотите?
правда оборудование как материал станет
Оценить сообщение
 
SaNata
KPSS написал:
Да, в примере дц (дбн Д.1.1-1-2000) нет позиции оборудование... но есть, например, другие сопутствующие затраты. Почему нельзя отнести оборудование к ним? Или как в примере с армстронгом, подвесным гипсовым потолкам: и минбуд, и инпроект: да, типа слышали об ентом, но зачем заниматься разработкой новых норм, если и так все хорошо? Эх, нет нормальных строителей в "верхних" эшелонах власти....


Там сидят теоретики, а не практики! А на таких форумах они не общаются! Разработка новых норм не бесплатная!
А в сборниках по ЦО печатание на 36 страницах стоимостей материалов (для Донецкой области большинство которых ОТСУТСТВУЕТ!) нужно ли? Актуальны ли эти стоимости?
В последнее время столько НОВОГО в Законодательстве, но чтобы найти в сборниках ЦО отменённые Законы, приходится перелопачивать все сборники ЦО! Неплохо было бы, если бы указывали в каком сборнике эти Законы!
Оценить сообщение
 
Valentin
Ребята, не спорьте.
Оборудование ничего общего с строительно-монтажными работами не имеет.
Оно не списывается как материал ч-з КБ2, а вводится в эксплуатацию,вешается на основные средства и списывается в течении срока его гарантийной работы, т.е. в рассрочку.
Это называется -амортизационные отчисления.
Поэтому ни в ДЦ ни в КБ2 оборудование входить не может.
Смонтированное оборудование, купленное Подрядчиком просто продается Заказчику с выпиской накладной и налоговой накладной.
Требовать у разработчиков переступать правила игры на строительном рынке не нужно.
Учитесь делать правильно - неправильно и само получится.
53
Оценить сообщение
 
iraira
Valentin написал:
Ребята, не спорьте.
Оборудование ничего общего с строительно-монтажными работами не имеет.
Оно не списывается как материал ч-з КБ2, а вводится в эксплуатацию,вешается на основные средства и списывается в течении срока его гарантийной работы, т.е. в рассрочку.
Это называется -амортизационные отчисления.
Поэтому ни в ДЦ ни в КБ2 оборудование входить не может.
Смонтированное оборудование, купленное Подрядчиком просто продается Заказчику с выпиской накладной и налоговой накладной.
Требовать у разработчиков переступать правила игры на строительном рынке не нужно.
Учитесь делать правильно - неправильно и само получится.
53

Читайте ДБН Д.1.1-1-2000 О цене тендерного предложения п.3.2.4 - "По условиям, придложенным заказчиком, могут также включаться затраты по приобретению и доставки оборудования на стройку." Вот поэтому, если заказчик хочет то включаем в ДЦ, а уж из КБ 2 исключаем и передаем по актам и накладным.
Изменил(а) ksilit, September 16 2011 13:05
Оценить сообщение
 
Русскополянец
КРSS,
Ст. 318 ХК Украины
2. Договір підряду відповідно до цієї статті укладається на
будівництво, розширення, реконструкцію та перепрофілювання
об'єктів; будівництво об'єктів з покладенням повністю або частково
на підрядника виконання робіт з проектування, поставки обладнання,
пусконалагоджувальних та інших робіт; виконання окремих комплексів
будівельних, монтажних, спеціальних, проектно-конструкторських та
інших робіт, пов'язаних з будівництвом об'єктів.
Т.е. если планируется поставка оборудования по договору подряда подрядчиком, то его можно включать в договорную цену, можно выделить отдельным пунктом в договоре, что захотите. Приложение 18 ДБН только образец, потому, что «справочное». Никаким документом не запрещено составить к договору четыре договорные цены на отдельные виды работ СМР, ПИРу или ПНР и поставку оборудования, так же, как никаким документом не запрещено составить одну ДЦ включив в нее все эти затраты; кому, как лучше -40 раз… или 1раз…
Кроме того, по приказу…от 4.12.2009 оборудование ПОСТАВКИ ПОДРЯДЧИКА включается в КБ-3, которое и оплачивается заказчиком на основании КБ-3.
Оценить сообщение
 
KPSS
Спасибо всем. Только осталась претензия к разработчикам АВК. Неужели тяжело сделать изменения в программу, что бы например можно галочкой выделять оборудование "включать в договорную цену" ??? Тема закрыта.
Оценить сообщение
 
Valentin
iraira написал:
Читайте ДБН Д.1.1-1-2000 О цене тендерного предложения п.3.2.4 - "По условиям, придложенным заказчиком, могут также включаться затраты по приобретению и доставки оборудования на стройку." Вот поэтому, если заказчик хочет то включаем в ДЦ, а уж из КБ 2 исключаем и передаем по актам и накладным.

Я ДБН знаю наизусть, вплоть до под каким номером какая буква.
Договорная цена -это документ на строительно-монтажные работы!!!
Поставка оборудования не относится к СМР.
Мухи отдельно-котлеты отдельно.
В Договор подряда можно и нужно включать оборудование, если Подрядчик его закупает.
Договор Подряда и ДЦ также совершенно разные вещи.
Договор подряда опирается на ДЦ в части СМР и на пункты поставки оборудования согласно соответствующим документам (смета на поставку, всевозможные акты и т.д.)
В самом документе ДЦ нет колонки на оборудование.
Как можно вводить отдельной строкой??
Хочется и можется - также разные вещи....
3
Оценить сообщение
 
Skalli
Сборник "Ценообразование в строительстве" №9 2011год., стр.49-51. Форма договорной цены включая оборудование










Наше от нас не уйдет, то что ушло было не наше.
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
оборудование Материалы 4 January 17 2007 08:49
Изготовление паспорта на оборудование Проектные работы 1 December 02 2007 17:56
Оборудование Проблемы и решения 3 March 12 2008 11:12
оборудование или материалы? Прочие вопросы 6 May 20 2008 15:20
оборудование в состав ДЦ Первые шаги 4 September 23 2008 10:04
Оборудование Первые шаги 3 April 16 2009 11:43
Оборудование Первые шаги 4 April 16 2009 13:21
Оборудование и материалы Проблемы и решения 6 July 20 2009 12:34
исчезновение оборудование при переносе в подрядчик Проблемы и решения 9 July 26 2009 22:16
Оборудование Требуется помощь 0 September 16 2009 14:28
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Заказать АС-4
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать пароль к АВК-5
Выписать счет на АВК5
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Зарплата по регионам

Сейчас на сайте
Гостей: 17

Пользователей: 1
FLOWER

Всего пользователей: 22,140
Новый пользователь: Печерица

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры