примітку до цього СОУ «є особливості застосування». Де можна знайти ці особливості та сам лист? Знаходжу тільки наказ Укравтодору тією датою, про ніякі особливості застосування там не пишеться.Дякую
Поделитесь опытом кто закончил курсы профессиональной аттестации ответственных исполнителей и сдал экзамен (Програма підготовки до професійної атестації
інженерів –проектувальників.Спеціальний модуль. Інженерно-будівельне проектування у частині кошторисної документації.)
Apple написал(а):
Valentin, есть соображения, как это устроить?
Да на первых порах, думаю, есть смысл обратится с открытым письмом к Минрегионстрою (кумовьям ИНПРОЕКТ-а).
Рассказать о ДБН, о прибыли от ТЗ, о лоббировании ИВК, даже после прошлого скандала о проверках всех ПК (многие помнят), о надуманной аттестации, которая завтра для Державы обернется тем же откатом, как и Услуги Генподряда, об отряде проверяющих строительный бизнес, равных которому в Мире нет, о необходимости введения в ВУЗах специализации сметчик, а уж потом изобретать, как сметчика посадить, о пригодности отживших и сгнивших норм, пользуясь которыми можно отравиться, как от цианистого калия.
Об ИНПРОЕКТЕ -вруна №1 даже в содержаниях своих ЦО!
О всем, о чем мы здесь говорим постоянно.
И если нас не услышат -принимать адекватные меры.
Вит написал(а):
Я в Харькове уже сметный модуль прошел, у нас никто ничего не предлагает покупать
ИНПРОЕКТ еще на захватил Харьков..
Все гниет со столицы и "мафиозных" городов, ей подчиненных.
У Вас еще все впереди....
Ждите!!
А Вы, ksilit, срочно едьте в Харьков, если не уверены в том, что вся эта профанация и ее бизнес-результаты кому-то нужны больше, чем Ваши аттестируемые знания..
А толку?? Кому, действительно, интересно -здесь прочитает...сделает выводы (как Беркута с услугами ГП - ЦО 10.2011г)...
Осенью намечается очередной сценарий смены власти.
"Они" будут в очередную недоедать за своими столами,
а мы - на все это смотреть, понимать, принимать близко к сердцу, выходить на майданы, кормить обосцаных под палатками тунеядцев и просто нервничать.
Зачем??
Секреты нынешней жизни больше подвластны пытливым (т.е. специалистам).
Не обращайте внимания на вышеупомянутое быдло - им все-равно все по фене..
Живите своей жизнью, беспокойтесь больше о своей семье, и свои секреты храните в тайне от завистливых глаз.. но главное- не подставляйте свою спину под их ногу!!!
И тогда будет - все в шоколаде - ..., поверьте.
Изменил(а) Valentin, July 10 2012 23:20
Знаете, мысль о том, что вероятная смена игроков в коридорах власти, повлечет за собой очередную смену законодательной базы, неоднократно у меня возникала. Как изменится, это другой вопрос. Да и писала я об этом выше. Подождем. Но то, что происходит сейчас, мне не нравится. Создавая законодательное препятствие для работы, мы гарантированно и моментально получаем коррупционную схему. О чем, впрочем, коллеги уже писали выше.
Эта бессмысленная сертификация мне напомнила сейсмику, которая необходима была для работы в сейсмозоне тем же прорабам, проектантам и прочим участникам строительства. Тоже начитка, курсовик, защита, экзамен, а главное деньги. У меня есть. Но не единого часа я на начитке не была и курсовую не писала, только оплата, плюс за отсутствие т.к. отлучатся с рабочего места мне было не с руки. Сейчас валяется никому не нужная (хоть и красивая) корочка.
Изменил(а) Apple, July 11 2012 07:22
Valentin, будь-яка ланцюгова реакція неодмінно приводить до вибуху, а два поїзди на паралельних коліях на великій швидкості можуть зіштовхнутись . Ваша ідея з відкритим листом є слушною, в світлі тотальної сертифікаціїї і паспортизаціїї.Я підтримаю будь-яке звернення, оскільки будова перш за все повинна бути безпечною для експлуатаціїї . Законам природи сертифікати ні до чого, вона живе непідкупна і живе по своїх законах. Оптимізм завжди залишається за нами.
Apple написал(а):
Valentin, есть соображения, как это устроить?
Да на первых порах, думаю, есть смысл обратится с открытым письмом к Минрегионстрою (кумовьям ИНПРОЕКТ-а).
Рассказать о ДБН, о прибыли от ТЗ, о лоббировании ИВК, даже после прошлого скандала о проверках всех ПК (многие помнят), о надуманной аттестации, которая завтра для Державы обернется тем же откатом, как и Услуги Генподряда, об отряде проверяющих строительный бизнес, равных которому в Мире нет, о необходимости введения в ВУЗах специализации сметчик, а уж потом изобретать, как сметчика посадить, о пригодности отживших и сгнивших норм, пользуясь которыми можно отравиться, как от цианистого калия.
Об ИНПРОЕКТЕ -вруна №1 даже в содержаниях своих ЦО!
О всем, о чем мы здесь говорим постоянно.
И если нас не услышат -принимать адекватные меры.
А Вы незадумывались что в подавляющем большинстве развитых стран вообще нет такой проблемы как наш ДБН, исполнитель просто накидывает грубую калькуляцию и если заказчика устроило: договор+сделаные работы+счёт на оплату, и всё. И если, не дай Бог, комуто взбредёт в голову подчистить наше болотце, сметчик никому и задаром ненужен будет.
Так что как говорится: "Не плюй в колодец из которого воду пьешь"
Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
ksilit написал(а):
тем не менее, на западе много сметных норм(если не ошибаюсь)
показывали мне расчёт для ремонта дорог, на основе которого работают годами янки и канадцы, так он даже на калькуляцию не тянет.
Состав:
1. Сколько квадратных метров покрытия.
2. Перечень материалов (наименование, количество, сума)
3. Перечень техники (наименование, количество, сума)
4. Общая сумма.
и по такому писанию составляют договор.
Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Там свои нормы, а тамошний сметчик, не сметчик, а ближе к экономисту.
АБорис написал(а):
И если, не дай Бог, комуто взбредёт в голову подчистить наше болотце, сметчик никому и задаром ненужен будет.
Так что как говорится: "Не плюй в колодец из которого воду пьешь"
Если сметчик настоящий, разносторонний профи-технолог, в чем то конструктор, знает планирование, ПОС и ППР, умеющий работать в AutoCad, а не просто пользователь ПК изучивший интерфейс АВК, то он легко переквалифицируется на другую специальность. Так что я спокойна. Могу и прорабом и гепланистом, если чё.
И самое интересное, ненадо никаких атестаций, переквалификаций и.т.д.
А ещё, самое приятное, все подсчёты легко делаются в екселе, в связи с чем отсутствует надобность каждый год выкладывать кучку денег за убогие "програмные комплексы".
Даже у соседей молдаван нет такого дурдома.
Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
АБорис написал(а):
А Вы незадумывались что в подавляющем большинстве развитых стран вообще нет такой проблемы как наш ДБН, исполнитель просто накидывает грубую калькуляцию и если заказчика устроило: договор+сделаные работы+счёт на оплату, и всё. И если, не дай Бог, комуто взбредёт в голову подчистить наше болотце, сметчик никому и задаром ненужен будет.
Так что как говорится: "Не плюй в колодец из которого воду пьешь"
У нас такое не пройдет, коррупция и откаты будут не 20-30% а + 100% к смете.
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
ksilit написал(а):
тем не менее, на западе много сметных норм(если не ошибаюсь)
показывали мне расчёт для ремонта дорог, на основе которого работают годами янки и канадцы, так он даже на калькуляцию не тянет.
Состав:
1. Сколько квадратных метров покрытия.
2. Перечень материалов (наименование, количество, сума)
3. Перечень техники (наименование, количество, сума)
4. Общая сумма.
и по такому писанию составляют договор.
АБорис, выглядит оно так, как Вы пишите, но ресурсы берутся из соответствующих программ. Там не нужно доказывать и обосновывать свои затраты, прибыль и пр. Заказчика интересует только цена. И нужен сметчик (специалист по ценообразованию), чтобы грамотно составить эту цену.
В пучинах сумрачных расчета блуждать была ему охота...
У нас такое не пройдет, коррупция и откаты будут не 20-30% а + 100% к смете.
Веду к тому, что благодаря очень запутаной ахинее мы все кормимся.
АБорис, выглядит оно так, как Вы пишите, но ресурсы берутся из соответствующих программ. Там не нужно доказывать и обосновывать свои затраты, прибыль и пр. Заказчика интересует только цена. И нужен сметчик (специалист по ценообразованию), чтобы грамотно составить эту цену.
Соль в том, что производитель продукции делает подробную "техкарту" примерно в том формате как наш металопласт. Соответственно подрядчик выбирает оптимальное предложение комплекта поставки материала, что существенно влияет на его предложение. Ну и жёсткие требования к технологии и качеству материалов, что у нас вообще не проверяется.
Кстати, мы как-то поднимали тему про необходимость ярма на производителей материалов, но мнения разделились.
Изменил(а) АБорис, July 11 2012 13:59
Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
а кто может мне сказать: кто должен платить за эту аттестацию? ибо начальство говорит: печать останется сметчику, он пусть и платит эти 10000 грн.......
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
28.05.2024
![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
..., поверьте.
