21-11-2024 22:29
Техпідтримка в Viber


Техпідтримка АВК⁩


Група підтримується безпосередньо розробниками
btm-left.pngbtm-right.png
Міні-чат
Для участі в міні-чаті Ви повинні авторизуватися

[off] 21.11.2024
Підкажіть, будь ласка, рівень кошторисної заробітної плати в Одесі на 2024 рік

[off] 15.11.2024
fazan, дякую!

[off] 15.11.2024

[off] 15.11.2024
Доброго. Хтось може поділитись файлом оновлення 3,9,0->3,9,1 ?

[off] 14.11.2024
ksilit [!] [off] 10.11.2024 Н18 в числовых ДЯКУЮ!!!

btm-left.pngbtm-right.png
ИCC
Інформаційно-довідкова система Зодчий
btm-left.pngbtm-right.png
Нормативна база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е
btm-left.pngbtm-right.png




[On-Line консультация]
Мария - Доброго дня. Хтось може підказати середньомісячну тривалість робочого часу з 10.11.24 року?
Артем - Доборого дня. підскажіть. державна установа, ремонт на 4му поверсі, як врахувати підіймання матеріалів на 4й поверх робочими?
Ірина - Добрий день! підкажіть, будь ласка, скинули ims з атрибутом тільки для читання, як відкрити таку модель в АВК?
Перегляд теми
» Розрахункові комплекси » Прочие вопросы
Тут был(и) 1 Гостей
 Роздрукувати тему
стоимость сметы
J_Franz
Здравствуйте!
Уважаемые коллеги, позвольте у Вас поинтересоваться в ситуации, которую нам наше уважаемое правительство уже навязало по аттестации сметчиков. А вопрос такой, как быть теперь об оплате расходов на оплату услуг сметчика с аттестатом?
я вижу такой путь, он мне кажется верным - составление договора об услуге с сметчиком с аттестатом, смета услуг по форме 2-П или 3-П, по 355 грн. / день или как?
эти уважемые заказчики должны платить за то, что их бригадиры в Киеве намудрили!
Оценить сообщение
 
MarikBig
я щось не зрозумів суті питання?
вартість кошторисних робіт входить у вартість проекту до чого тут форма 3-п?
з атестатом чи без атестату я не бачу принципової різниці якщо це в проектній організації. як платили та і дальше будуть платити, просто можуть заставити піти та цю атестацію і то при чому за свої бабки.
питання тільки на рахунок халтур, з тими що без сертифікату можуть відмовитись співпрацювати.
і взазалі не 355 а 524 грн, і то з них лише 40% зарплата інженера
ніхто нікому не зобов'язаний особливо це стосується Мінрегіонбуду075-q
Змінено: MarikBig, September 15 2012 12:14










Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
Оценить сообщение
 
Вит
MarikBig написал(а):
я щось не зрозумів суті питання?
вартість кошторисних робіт входить у вартість проекту до чого тут форма 3-п?

на поточний ремонт не нужен проект, достаточно дефектного акта










"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Оценить сообщение
 
J_Franz
MarikBig написал(а):
я щось не зрозумів суті питання?
вартість кошторисних робіт входить у вартість проекту до чого тут форма 3-п?
з атестатом чи без атестату я не бачу принципової різниці якщо це в проектній організації. як платили та і дальше будуть платити, просто можуть заставити піти та цю атестацію і то при чому за свої бабки.
питання тільки на рахунок халтур, з тими що без сертифікату можуть відмовитись співпрацювати.
і взазалі не 355 а 524 грн, і то з них лише 40% зарплата інженера
ніхто нікому не зобов'язаний особливо це стосується Мінрегіонбуду075-q

Суть питання ось таке, як тре' вписувати затрати на зарплату атестованого кошторисника, тому досить таки дорого виходить всы цы примудросты які наш "Буратіно" понапідписував із цими атестатами. Мені нещодавно прийшла на думку мисль об втановленні вартості кошторисних робіт у зведений розрахунок.
Оценить сообщение
 
J_Franz
Вит написал(а):
MarikBig написал(а):
я щось не зрозумів суті питання?
вартість кошторисних робіт входить у вартість проекту до чого тут форма 3-п?

на поточний ремонт не нужен проект, достаточно дефектного акта

Уважаемый Вит, мне в Киеве разработчица сметных норм сказала, что, например, дефектный акт даже на реконструкцию можно составлять и проходит, а теперь этот дефектный акт может аттестационный сметчик подписать. Так что я думаю, что сейчас даже на строительство можно по дефектной бумаге работать, конечно, строительство небольших объемов.
Оценить сообщение
 
Valentin
J_Franz написал(а):
....мне в Киеве разработчица сметных норм сказала, что, например, дефектный акт даже на реконструкцию можно составлять и проходит, а теперь этот дефектный акт может аттестационный сметчик подписать. Так что я думаю, что сейчас даже на строительство можно по дефектной бумаге работать, конечно, строительство небольших объемов.


23

ОХУ-ХЕТЬ..

МАРАЗМ КРЕПЧАЛ!
Оценить сообщение
 
АБорис
Сформулировать вопрос можно так:
при капитальном ремонте, паралельно с экспертизой, можно ли брать процентную часть проектных работ (сметная часть) в связи с наличием Печати "Стерелизированого" сметчика?










Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Оценить сообщение
 
Русскополянец
Valentin написал(а):
J_Franz написал(а):
....мне в Киеве разработчица сметных норм сказала, что, например, дефектный акт даже на реконструкцию можно составлять и проходит, а теперь этот дефектный акт может аттестационный сметчик подписать. Так что я думаю, что сейчас даже на строительство можно по дефектной бумаге работать, конечно, строительство небольших объемов.


23

ОХУ-ХЕТЬ..

МАРАЗМ КРЕПЧАЛ!


Ну и "разработчица сметных норм"... Эта разработчица с Ценобуда или с какого-то НДИ? Не только слов нет, но и букв тоже. Приходилось смеяться на форуме, но не так, развеселили. 38
Оценить сообщение
 
adamina2011
Русскополянец - что тут смешного, Украина катится в одну большую ОПУ! Тут уже не досмеха!Shock
(попутал педали)
Змінено: АВК, September 18 2012 14:27
Оценить сообщение
 
qwerty
АБорис написал(а):
Сформулировать вопрос можно так:
при капитальном ремонте, паралельно с экспертизой, можно ли брать процентную часть проектных работ (сметная часть) в связи с наличием Печати "Стерелизированого" сметчика?

При КР и без печати сметчика можно брать ПИР(составление сметной документации) тока наглеть не надо, 1-2 дня вполне достаточно.










Alex
Оценить сообщение
 
АВК
adamina2011 написал(а):
Русскополянец - что тут смешного, Украина катится в одну большую ОПУ! Тут уже не досмеха!Shock

Ну, еврОПА не такая уж и большая (если имелась в виду она).










Сколько дурака не учи, а он всё равно всё знает)))
Оценить сообщение
 
Юличк@
J_Franz написал(а):
мне в Киеве разработчица сметных норм сказала, что, например, дефектный акт даже на реконструкцию можно составлять и проходит, а теперь этот дефектный акт может аттестационный сметчик подписать. Так что я думаю, что сейчас даже на строительство можно по дефектной бумаге работать, конечно, строительство небольших объемов.


J_Franz, ничего личного...ну елы-палы... во-первых - что за "разработчица сметных норм"? тетя Минрегионбуда?
во-вторых - "сказала" - а ссылочку на это ее сказало можно?
в-третьих - если мне не изменяет память, дефектный акт составляется производителем работ,подписывается им же, затем подписывается заказчиком и на основании его потом составляется смета *умолчим, что он выводится на печать из сметных программ, при уже готовой смете50)
в-четвкртых - думать надо на основании законов, норм и нормативов, а не на основании "СКАЗАЛО" (тем более из Киева, источника всей головной боли).
по поводу размышлений о строительстве по деф. акту любых объемов и размеров, почитайте Закон о регулировании градостроительной деятельности и др. законодательные акты (ЦО 2011-2012)

Создается впечатление, что при получении сертификата, у сметчика вырастае на голове корона со звездой, и он может в буквальном смысле все! Где прописано, что у аттестованного сметчика появляются иные полномочия, чем у неаттестованного?

Если можно, передайте мое СКАЗАЛО "разработчице сметных норм в Киеве". Тупо интересна ее реакция
Оценить сообщение
 
Builder
Корона не вырастает. В разы повышается ответственность. Каждый сметчик встречался с ситуацией когда в смете технология выдержана на все сто. А по факту с натяжкой. При проверке "липа " на чей карман ляжет?При условии что на сметных документах стоит личная печать сметчика. Экспертиза отпадает сразу, она объект в глаза не видела. А подрядчики у нас "честные и порядочные".
Оценить сообщение
 
Вит
Юличк@ написал(а):
в-третьих - если мне не изменяет память, дефектный акт составляется производителем работ,подписывается им же, затем подписывается заказчиком и на основании его потом составляется смета *умолчим, что он выводится на печать из сметных программ, при уже готовой смете50)

Юличк@, Вам изменяет памятьSmile Дефектный Акт составляется и утверждается службой Заказчика (даже если он распечатан из программы), по крайней мере было так до сертификации.










"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Оценить сообщение
 
Русскополянец
Builder написал(а):
Корона не вырастает. В разы повышается ответственность. Каждый сметчик встречался с ситуацией когда в смете технология выдержана на все сто. А по факту с натяжкой. При проверке "липа " на чей карман ляжет?При условии что на сметных документах стоит личная печать сметчика. Экспертиза отпадает сразу, она объект в глаза не видела. А подрядчики у нас "честные и порядочные".


Какая ответственность? Перед кем, за что? А главное на основании чего? Не пугайте сами себя.
Проект утверждается после того, как он прошел экспертизу; сметная документация по бюджету в обязательном порядке. Поэтому пусть будет 10 сертификатов у сметчика они до одного места и никому они не нужны! Ни кому!!!!!!!!!!!!! За исключением!!! – формально, экспертизе. Стоит штамп «сертифицированного» сметчика – проводят экспертизу (не вглу[Вырезано цензурой!]юсь в тему ГИПа), не стоит – не проводят. Не согласны, придумайте для себя – кому нужна эта сертификация.
И при чем тут объект? Видел не видел? ИСД составляется на основании чертежей и является неотъемлемой частью разрабатываемого проекта. Объекта еще даже Всевышний не видел, не то что сметчик.
Оценить сообщение
 
Вит
Русскополянец написал(а):
Builder написал(а):
Корона не вырастает. В разы повышается ответственность. Каждый сметчик встречался с ситуацией когда в смете технология выдержана на все сто. А по факту с натяжкой. При проверке "липа " на чей карман ляжет?При условии что на сметных документах стоит личная печать сметчика. Экспертиза отпадает сразу, она объект в глаза не видела. А подрядчики у нас "честные и порядочные".


Какая ответственность? Перед кем, за что? А главное на основании чего? Не пугайте сами себя.
Проект утверждается после того, как он прошел экспертизу; сметная документация по бюджету в обязательном порядке. Поэтому пусть будет 10 сертификатов у сметчика они до одного места и никому они не нужны! Ни кому!!!!!!!!!!!!! За исключением!!! – формально, экспертизе. Стоит штамп «сертифицированного» сметчика – проводят экспертизу (не вглу[Вырезано цензурой!]юсь в тему ГИПа), не стоит – не проводят. Не согласны, придумайте для себя – кому нужна эта сертификация.
И при чем тут объект? Видел не видел? ИСД составляется на основании чертежей и является неотъемлемой частью разрабатываемого проекта. Объекта еще даже Всевышний не видел, не то что сметчик.

Русскополянец, повторюсь, на поточний ремонт не нужен проект, достаточно дефектного акта










"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Оценить сообщение
 
Русскополянец
Вит написал(а):
Русскополянец, повторюсь, на поточний ремонт не нужен проект, достаточно дефектного акта

Во-первых, в своем посте я не вел дискуссию о капитальном ремонте в частности.
Во-вторых, напоминаю, я говорил о несуществующей ответственности, якобы «навязанной» наличием сертификата у сметчика. И не более. Поэтому могли бы высказать свое мнение на тему «на фиг кому нужен этот сертификат, кроме, как формально в виде зеленого света в экспертизу для засвидетельствования «профессионализма» сметчика; также и другие.
В третьих, что надо для капитального ремонта и когда, я знаю и даже неплохо. Кроме того утверждать, что для капремонта достаточно Деф. Акта, не есть истинным. Для капитального ремонта может, в необходимых случаях, разрабатываться проектная документация. Но это не относится к данной теме форума.
Оценить сообщение
 
Вит
Русскополянец написал(а):
Вит написал(а):
Русскополянец, повторюсь, на поточний ремонт не нужен проект, достаточно дефектного акта

Во-первых, в своем посте я не вел дискуссию о капитальном ремонте в частности.

капитальный и поточний (текущий) ремонты - это две большие разницы. На капитальный ремонт проект нужен, а на поточниий (текущий) - нет.










"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Оценить сообщение
 
Юличк@
Вит написал(а):
Юличк@ написал(а):
в-третьих - если мне не изменяет память, дефектный акт составляется производителем работ,подписывается им же, затем подписывается заказчиком и на основании его потом составляется смета *умолчим, что он выводится на печать из сметных программ, при уже готовой смете50)

Юличк@, Вам изменяет памятьSmile Дефектный Акт составляется и утверждается службой Заказчика (даже если он распечатан из программы), по крайней мере было так до сертификации.


Вит, а если у заказчика службы нет? Да даже если она есть, на бюджетных объектах мы писали деф. акт с подписями: составил - прораб, проверил - нач. ОКСа, утвердил - дир. Заказчика. получается, что в корне не правы?

да и собственно, откуда ноги растут у этого документа "Дефектный акт"? он где-нить прописан в ДБН или еще где? вот как-то заинтересовало
Оценить сообщение
 
АБорис
Приказом по учереждению назначается комиссия в составе....
Описывают все дефекты требующие ремонта и подают на утверждение руководителю.
После чего ищатся пути осуществления.










Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Оценить сообщение
 
Перейти на Форум:

btm-left.pngbtm-right.png
Подобные темы
Теми Форум Відповідей Останні повідомлення
Относительная стоимость проектно-сметной документации, % Перші кроки 2 May 22 2007 12:55
Относительная стоимость пректных работ Проектные работы 3 July 05 2007 14:03
Стоимость ГСМ Проблемы и решения 5 December 06 2007 06:35
Курсы Сметы Перші кроки 2 January 09 2008 17:28
Помогите разобратся как правильно расчитать стоимость проэкта Перші кроки 4 February 26 2008 19:52
Примерная стоимость возведения дома Перші кроки 9 March 26 2008 14:13
Стоимость бетонных работ Перші кроки 3 April 11 2008 09:16
стоимость составления сметы Консультации 4 April 16 2008 16:10
стоимость проектирования Проектные работы 4 April 17 2008 17:30
составление сметы Консультации 4 April 18 2008 08:19
btm-left.pngbtm-right.png
Авторизація
Логін

Пароль



Забули пароль?

 ВІДНОВИТИ 
btm-left.pngbtm-right.png
Навігація
bullet.gif Статті
bullet.gif Правила сайту
bullet.gif Зворотній зв'язок
Кошторисні програми
bullet.gif Замовити кошторис
bullet.gif C=>C=>C=>С
Різне
bullet.gif Увага!!! Курси!
bullet.gif Новини
bullet.gif Архів новин
btm-left.pngbtm-right.png
Зараз на сайті
bullet.gif Гостей: 82

bullet.gif Користувачів: 0

bullet.gif Всього користувачів: 25,412
bullet.gif Новий користувач: kabash7

Подивитись >>>
btm-left.pngbtm-right.png
223,642,082 унікальних відвідувачів Завантажено за 0.67 сек. - 59 Theme Fusionist by Harly
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем)