Вопрос по ТЕНДЕРу
|
Лилок |
Опубліковано July 29 2016 08:57
|
ученик
Повідомлень: 30
Зареєстровано: 18.07.08
|
Здравствуйте! Помогите разобраться, мы участвовали в тендере по бюджету. В тендерной документации была спецификация видов работ, мы набрали свою смету и тендер выиграли, и вот когда дошло дело до подписания договора начальник КП "Горуправления капстроительства" настаивает, что бы мы переделали свою смету, т.е. что бы все расценки были как в инвесторской смете (инвесторскую смету нам дали после тендера) и естественно очень сложно выйти на ту цифру какую мы заявили в тендере, в УКСе нам сказали выходите на свою цифру материалами. Помогите разобраться сколь законно требование КП "Горуправления капстроительства". |
Оценить сообщение |
x 1
|
|
|
|
Valentin |
Опубліковано July 29 2016 09:01
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Лилок, а подумайте сами.
Вы в своей рекламе подразнили покупателя сникерсом, а пытаетесь продать ему обмылок в обертке?
Покупатель просит -дай же сникерс, а Вы -на форум -помогите втюхнуть кусок мыла. |
Оценить сообщение |
x 1
|
|
|
|
Лилок |
Опубліковано July 29 2016 09:38
|
ученик
Повідомлень: 30
Зареєстровано: 18.07.08
|
Valentin, я спрашиваю не о мыле и не о сникерсе, вы как профи участвовали в тендерах бюджетных и что потом после признания вас победителем переделывали свои сметы под инвесторские сметы, которые в глаза не видели, когда готовились к тендеру?
У нас получается ситуация, когда есть инвестсмета, есть тендерная смета с которой мы выиграли тендер, а договор заключаем по третьей смете. Мы не первый раз участвуем в тендерах и если после тендера и были изменения, то они касались стоимости механизмов и материалов, но не в коем случае мы не меняли смету и то заказчик писал письмо, где указывал свои замечания и мы соглашались с ними и потом только подписывали договор. |
Оценить сообщение |
x 1
|
|
|
|
Olga2014 |
Опубліковано July 29 2016 09:46
|
сметчик
Повідомлень: 313
Зареєстровано: 01.07.14
|
Лилок - змінювати після виграшу тендеру ДЦ - протизаконно і віддає нехорошим.
Це головний біль ЗАМОВНИКА, що у них завдання на тендер - специфікація не відповідає проекту.
Валентин не правий - Вам замовили обмилок - Ви продаєте обмилок. Замовлять снікерс - продасте снікерс.
Лилок, співчуваю, ібо в бюджетних замовників такі дуби, що з"їдять всі нерви. Мої "красавци" он в Акт вимагають змінити проекту і ДЦешну розцінку, бо їм так хочеться. )))
Так що тримайтеся, удачі Вам в боротьбі за здравий смисл і дєнєжниє знакі!
Головне посилайтеся на те що це НЕЗАКОННО і ВИ НЕ МОЖЕТЕ БРАТИ НА СЕБЕ КРИМІНАЛЬНУ ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ (подтасовка тендера). Якщо Замовник хоче - ХАЙ ПИШЕ ОФІЦІЙНОГО ЛИСТА ВАМ ДЕ ЧІТКО (!!!) НАПЯИСАНО ЩО ЗАМОВНИК ХОЧЕ. Вимагайте щоб ідею порушення законодавства НАПИСАВ Замовник. ;-)
imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ. |
Оценить сообщение |
x 2
|
|
|
|
Valentin |
Опубліковано July 29 2016 10:48
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Лилок написал(а):
Valentin, я спрашиваю не о мыле и не о сникерсе, вы как профи участвовали в тендерах бюджетных и что потом после признания вас победителем переделывали свои сметы под инвесторские сметы, которые в глаза не видели, когда готовились к тендеру?
У нас получается ситуация, когда есть инвестсмета, есть тендерная смета с которой мы выиграли тендер, а договор заключаем по третьей смете. Мы не первый раз участвуем в тендерах и если после тендера и были изменения, то они касались стоимости механизмов и материалов, но не в коем случае мы не меняли смету и то заказчик писал письмо, где указывал свои замечания и мы соглашались с ними и потом только подписывали договор.
Я видимо неправильно понял постановку вопроса, извините.
Только выигравшая Тендер смета является законной для заключения Договора Подряда. (т.е. -сникерс)
Других вариантов нет.
Иначе -зачем нужен Тендер?
|
Оценить сообщение |
x 1 x 1
|
|
|
|
karrisha |
Опубліковано July 29 2016 10:50
|
ученик
Повідомлень: 5
Зареєстровано: 07.04.08
|
Ст.36.п.4 ЗУ "Про публічні закупівлі"
Умови договору про закупівлю не повинні відрізнятися від змісту тендерної пропозиції.... Істотні умови договору про закупівлю не можуть змінюватися після його підписаггя до викогання зобов"язань сторонами...
это если вы "играли" по прозорро
или если по старому ЗУ "Про здійснення державних закупівель" тогда ст.40 |
Оценить сообщение |
x 1
|
|
|
|
Olga2014 |
Опубліковано July 29 2016 11:15
|
сметчик
Повідомлень: 313
Зареєстровано: 01.07.14
|
Дякую, Лилок!
Зараз мені принесли завдання на конкурс. Я відповіла шефу, що хай замовник пічаДь на кожну сторінку специфікації псотавить. А то мені ситуація Лилок насторожує.
imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ. |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Olga2014 |
Опубліковано July 29 2016 11:17
|
сметчик
Повідомлень: 313
Зареєстровано: 01.07.14
|
Valentin написал(а):
Лилок написал(а):
Valentin, я спрашиваю не о мыле и не о сникерсе, вы как профи участвовали в тендерах бюджетных и что потом после признания вас победителем переделывали свои сметы под инвесторские сметы, которые в глаза не видели, когда готовились к тендеру?
У нас получается ситуация, когда есть инвестсмета, есть тендерная смета с которой мы выиграли тендер, а договор заключаем по третьей смете. Мы не первый раз участвуем в тендерах и если после тендера и были изменения, то они касались стоимости механизмов и материалов, но не в коем случае мы не меняли смету и то заказчик писал письмо, где указывал свои замечания и мы соглашались с ними и потом только подписывали договор.
Я видимо неправильно понял постановку вопроса, извините.
Только выигравшая Тендер смета является законной для заключения Договора Подряда. (т.е. -сникерс)
Других вариантов нет.
Иначе -зачем нужен Тендер?
или обмилок, якщо замовлено обмилок. )
А от ЗМІНИ ДЦ ПІСЛЯ (!!!) ВИГРАШУ ТЕНДЕРУ Є НЕЗАКОННИМИ і точно не скажу статтю, але скоріше за все наказуємиє. Хто знає - підкажіть точніше.
imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ. |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
smeta-78 |
Опубліковано July 29 2016 11:19
|
сметчик
Повідомлень: 78
Зареєстровано: 17.02.09
|
Лилок написал(а):
Здравствуйте! Помогите разобраться, мы участвовали в тендере по бюджету. В тендерной документации была спецификация видов работ, мы набрали свою смету и тендер выиграли, и вот когда дошло дело до подписания договора начальник КП "Горуправления капстроительства" настаивает, что бы мы переделали свою смету, т.е. что бы все расценки были как в инвесторской смете (инвесторскую смету нам дали после тендера) и естественно очень сложно выйти на ту цифру какую мы заявили в тендере, в УКСе нам сказали выходите на свою цифру материалами. Помогите разобраться сколь законно требование КП "Горуправления капстроительства".
Я как раз о такой ситуации и писал (в другой ветке о ттендерах в ПРОЗОРО). Эта та ситуация, которая говорит о некомпетентности или о хитрожопасти заказчика торгов, который пропихивал своего подрядчика а влезли Вы со СВОЕЙ сметой и с низшей ценой. А ведь в торгах не может быть никаких СВОИХ смет (я имею в виду в части расценок, материалов и оборудования) они должны быть составлены на основании ИНВЕСТОРСКОЙ документации и не должны содержать никаких двойных трактовок и тайных смыслов.
Я удивляюсь как вас не отклонили из-за несоответствия тендерной и инвесторской смет (такое тоже бывает частенько)! |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Викторинка |
Опубліковано July 29 2016 11:20
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1044
Зареєстровано: 25.02.10
|
Зараз мені принесли завдання на конкурс. А що за конкурс? |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Лилок |
Опубліковано July 29 2016 12:47
|
ученик
Повідомлень: 30
Зареєстровано: 18.07.08
|
smeta-78 написал(а):
Лилок написал(а):
Здравствуйте! Помогите разобраться, мы участвовали в тендере по бюджету. В тендерной документации была спецификация видов работ, мы набрали свою смету и тендер выиграли, и вот когда дошло дело до подписания договора начальник КП "Горуправления капстроительства" настаивает, что бы мы переделали свою смету, т.е. что бы все расценки были как в инвесторской смете (инвесторскую смету нам дали после тендера) и естественно очень сложно выйти на ту цифру какую мы заявили в тендере, в УКСе нам сказали выходите на свою цифру материалами. Помогите разобраться сколь законно требование КП "Горуправления капстроительства".
Я как раз о такой ситуации и писал (в другой ветке о ттендерах в ПРОЗОРО). Эта та ситуация, которая говорит о некомпетентности или о хитрожопасти заказчика торгов, который пропихивал своего подрядчика а влезли Вы со СВОЕЙ сметой и с низшей ценой. А ведь в торгах не может быть никаких СВОИХ смет (я имею в виду в части расценок, материалов и оборудования) они должны быть составлены на основании ИНВЕСТОРСКОЙ документации и не должны содержать никаких двойных трактовок и тайных смыслов.
Я удивляюсь как вас не отклонили из-за несоответствия тендерной и инвесторской смет (такое тоже бывает частенько)! |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Лилок |
Опубліковано July 29 2016 12:58
|
ученик
Повідомлень: 30
Зареєстровано: 18.07.08
|
В тендерной документации была предоставлена спецификация работ БЕЗ РАСЦЕНОК, только наименование видов работ с объемами и материалами. Мы набрали так называемую СВОЮ смету. Спецификация к тендеру была сформирована по инвестсмете, а в инвестсмете расценки были взяты применительно, и естественно у нас расхождения с расценками. Если бы в тендере четко были определены расценки, то вопроса бы не возникло и вы были бы абсолютно правы что "в торгах не может быть никаких СВОИХ смет". |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
smeta-78 |
Опубліковано July 29 2016 13:39
|
сметчик
Повідомлень: 78
Зареєстровано: 17.02.09
|
Лилок написал(а):
В тендерной документации была предоставлена спецификация работ БЕЗ РАСЦЕНОК, только наименование видов работ с объемами и материалами. Мы набрали так называемую СВОЮ смету. Спецификация к тендеру была сформирована по инвестсмете, а в инвестсмете расценки были взяты применительно, и естественно у нас расхождения с расценками. Если бы в тендере четко были определены расценки, то вопроса бы не возникло и вы были бы абсолютно правы что "в торгах не может быть никаких СВОИХ смет". С\
1. Чтобы себя обезопасить сделайте так чтобы все изменения и отличия от тендерной документации при заключении договора шли от Заказчика т.е. по его инициативе и в письменной форме. (потом эти письма под стекло и в рамочку).
2. При составлении смет на тендер пользуйтесь статьей 11 п.4. - забезпечує рівні умови для всіх учасників, об’єктивний та чесний вибір переможця
Нужно обращатся письменно к заказчику за 10 дней до тендера и бомбить до упора.
3. После тендера нужно помнить про: "Умови договору про закупівлю не повинні відрізнятися від змісту тендерної пропозиції за результатами аукціону (у тому числі ціни за одиницю товару) переможця процедури закупівлі або ціни пропозиції учасника у разі застосування переговорної процедури" И стоять насмерть.
Если они Вас акцептовали официально то правда на Вашей стороне. Если они Вас мурыжат до акцепта то хотят просто Вас убрать по тихому и поставить своего.
Змінено: smeta-78, July 29 2016 13:44 |
Оценить сообщение |
x 1 x 2
|
|
|
|
Olga2014 |
Опубліковано August 01 2016 16:18
|
сметчик
Повідомлень: 313
Зареєстровано: 01.07.14
|
Лилок написал(а):
В тендерной документации была предоставлена спецификация работ БЕЗ РАСЦЕНОК, только наименование видов работ с объемами и материалами. Мы набрали так называемую СВОЮ смету. Спецификация к тендеру была сформирована по инвестсмете, а в инвестсмете расценки были взяты применительно, и естественно у нас расхождения с расценками. Если бы в тендере четко были определены расценки, то вопроса бы не возникло и вы были бы абсолютно правы что "в торгах не может быть никаких СВОИХ смет".
Лилок, це головний біль Замовника і його дубових інженерів.
Стійте на своєму. Підписується згідно тендерної пропозиції, яка перемогла.
Можете запропонувати внести зміни в проект.
imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ. |
Оценить сообщение |
x 1
|
|
|
|
Olga2014 |
Опубліковано August 01 2016 16:20
|
сметчик
Повідомлень: 313
Зареєстровано: 01.07.14
|
Smeta-78 абсолютно правий!
Лилок - озбройте шефа вищенаведеними аргументами і далі його робота.
imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ. |
Оценить сообщение |
x 1
|
|
|