12-11-2019 03:45
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 11.11.2019
khrystyna, телефон в профиле

[off] 11.11.2019
Яким способом?

[off] 11.11.2019
khrystyna, можна.

[off] 11.11.2019
Доброго дня! Чи можна в АВК зробити кошторис на ремонт квартири без середньої зарплати? Дякую

[off] 11.11.2019
Новичек, телефон в профиле. Писать долго.


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база «НОРМАТИВ™ PRO»
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
ирина - Чи буде відрізнятися вартість одного й того ж кошторису у версії 3.3.3.1 та 3.4.2
Ирина - Подскажите! Есть 10 актов, в 6 была ошибка и теперь неправильная сумма строительства, можно как-то обновить оставшиеся акты, ненабирая их опять вру...
Татьяна - Добрый день! ФОП - Единый налог 5%. Составили для Заказчика сметную документацию на капитальный ремонт (на основании Дефектного акта). Стоимость за...
Просмотр темы
» Вопросы и ответы » Понижающие
Тут был(и) 1 Гостей
KPSS
Помогите разобраться! Подписан договор на строительство. У подрядчика есть подструктурные подразделения (т.е. к общепроизводственным не применяются понижающие). Подрядчик заключил договор с субподрядчиком, который применяет понижающие. Интуитивно понимаю, что подрядчик на выполненные объёмы субчиком должен применить понижающие..... Но где это можно прочитать? В какой нормативной документации?
 
 Распечатать тему
Подрядчик-субподрядчик понижающие
MIS
Shavnya написал:
Вопрос - как доказать КРУ, что заказчик не обязан требовать документы по взаимоотношениям ГП с СП.

Ответ: Заказчик не может и не обязан требовать документы по взаимоотношениям ГП с СП, поскольку ГП не проинформировал его письменно о заключении договора с СП. Заказчик не видел и ничего не знал о заключении договора между ГП и СП, и он не согласовывал ни с кем, кроме ГП договорную цену.
Оценить сообщение
 
Shavnya
Valentin написал:
Видимо Вы не уловили суть вопроса?
Хозяйственный кодекс Украины не отражает требование п.3.3.2 ДБН Д.1.1-1-2000 :
...договорная цена на строительство объекта формируется претендентом на выполнение работ (генподрядчиком) с привлечением субподрядных организаций и согласовывается с заказчиком.

А речь шла именно об этом.
Не понимаю Вашей вставки "5 копеек"?:uhoh:

Извините, "5 копеек" были лишними, не разобрался, просто попалось на глаза.:confused:
Оценить сообщение
 
Shavnya
MIS написал:

Ответ: Заказчик не может и не обязан требовать документы по взаимоотношениям ГП с СП, поскольку ГП не проинформировал его письменно о заключении договора с СП. Заказчик не видел и ничего не знал о заключении договора между ГП и СП, и он не согласовывал ни с кем, кроме ГП договорную цену.

В этом то и суть вопроса, что договорная цена не менялась, Заказчик знал об этом устно, потому что в договоре не указано об письменном информировании, но претензии КРУ к тому что ГП должен доказать платежи в ПФ, а он говорит что платил Субподрядчику и документов подтверждающих у него не осталось, т.к. он частный предприниматель, который ведет только учет доходов а не издержек и не знал что будет через два года проверка КРУ. Субчика тоже уже нету. КРУ без ссылки на какой либо законодательный акт хочет вурнуть в бюджет 22000 от ГП начисленных по КБ-2 выплат по 2 блоку ОПР. Вот такая вот петрушка. :(
Хотелось бы конечно до конца разобраться: на основании чего КРУ в первую очередь снимает соц.выплаты не имея доказательств того были они или нет (работы то выполнены и по объемам, ДЦ и з/п претензий у них нет). ГП в свою очередь доказывает что законодательно он не должен вести учет, и по истечении двух лет подтверждающих документов предоставить не имеет возможности, что опять таки не есть нарушением законодательства, касающегося деятельности ФОП.
Оценить сообщение
 
Shavnya
Конкретный вопрос, как убедить КРУ не снимать деньги?
Оценить сообщение
 
prepod
ОТВЕТ ДОСЛОВНЫЙ::::::::::::::::::
"МЕНЯ ничего не колышет!!!!2 Снимайте деньги с распорядителей средсв ---------- ЗАКАЗЧИКА! А У меня денег на счету НЕТУ, валяй проверяй. 100000000000000%%%%%% не снимут помурыжат - помурыжат МАКСИМУМ на 1 % если ВАШ шеф МЯГКОТЕЛЫЙ может и прийдется вернуть. Только вопрос- ЗА ЧТО!!!!
Оценить сообщение
 
Valentin
Если Подрядчик перечислит деньги Державе-это будет незаконная финансовая операция, и если бы я был проверяющим от налоговой, то наказал бы предприятие за такие действия.
Только со счета Заказчика должны уйти деньги "снятия".
А если Подрядчик очень любит Заказчика, он ему безвозмездно покрасит туалет в помаранчевый цвет.:lol:
Оценить сообщение
 
prepod
ТОЧНО! 5 балов.
Оценить сообщение
 
MIS
Ось вибірка, СТОСОВНО ЗАГАЛЬНОВИРОБНИЧІХ із ПРИМІРНОЇ ПРОГРАМИ
ревізії (перевірки) виконання кошторису бюджетної установи:

- перевірка відповідності законодавству нарахувань, утримань та зборів до Пенсійного фонду, фондів соціального страхування;
- перевірка повноти і своєчасності перерахувань внесків та зборів до державних фондів.
- перевірка наявності наказів про прийняття методів розподілення загальновиробничих витрат за об’єктами калькулювання;
- перевірка правомірності віднесення витрат до загальновиробничих та їх розподілу;
Таким чином, перевірка загальновиробничіх витрат КРУ – це нормальне явище, але вона стосується у Вашому випадку тільки Замовника, який повинний був перевірити % відрахувань в фонди ще в момент погодження ДЦ, а також при прийнятті Акту виконаних робіт.
Оценить сообщение
 
Родничок
Есть еще один маленький пункт, который распорядители бюджетных средств в последнее время включают в договор, а именно:

"У разі появи у Замовника, Генпідрядника, КРУ чи інших державних контролюючих органів в процесі виконання робіт або по їх закінченню зауважень чи претензій до об’ємів чи вартості виконаних Підрядником робіт (а саме: перевищення виконаних об’ємів, неправильне застосування розцінок та таке інше), останній зобов’язується повернути різницю у вартості робіт у п’ятиденний термін після отримання від Генпідрядника відповідної письмової вимоги."

Хочешь подписывай и работай, нет так нет. Ждем-с проверки.
И почему-то очень так спокойно...
Изменил(а) Родничок, April 03 2009 10:57










Критику принимаю и вину свою признаю - но не полностью.
Оценить сообщение
 
Valentin
Такой Договор неправомерный.
Заказчик освобождает себя от предварительной проверки смет в Госэкспертизе или от проведения Тендера.
Формулировка : "Неправильне застосування розцінок" вообще абсурдна.
Подрядчик с Заказчиком договаривается о стоимости качестве и сроках выполнения работ не более.
Если шифр Х1-1-1 Заказчику выгодней чем Р1-1-1, он просто обязан применить его и доказывыать своим ХРУ почему он это сделал.
Получается, что Заказчик переложил всю ответственность за "покупку товаров и услуг за государственные деньги" на Подрядчика.
Жаль, что вышеуказанный договор еще не обжаловался никем в суде.
Еще один украинский МАРАЗМ!B)
Изменил(а) Valentin, April 03 2009 16:41
Оценить сообщение
 
Родничок
То Valentin.
В наличии другая ситуация.
При подготовке сметно-договорной документации,
обсуждался этот пункт, т.к. проект договора предоставил Заказчик,
на условии, что либо Подрядчик его подписывает таким как есть (с незначительными поправками Подрядчика) и работает, либо вольному воля.
Подрядчик выбрал первое, зная об ответственности за всё.
Никто ничего обжаловать не собирается, наверное это суперновый полулегальный способ откатов.










Критику принимаю и вину свою признаю - но не полностью.
Оценить сообщение
 
Valentin
Последнее время очень зачастили темы о КРУ.
Это говорит о том, что Держава в крызе жить не согласна.
-Что??, Подрядчики работать хотят?? Пусть, гады, платят за такое право.:@
Изменил(а) Valentin, April 03 2009 17:33
Оценить сообщение
 
Родничок
+100.










Критику принимаю и вину свою признаю - но не полностью.
Оценить сообщение
 
MelTa
Такое впечатление, что сейчас дешевле не работать, чем работать и пережить все проверяющие инстанции. Как вроде бы кому-то надо, что-бы перестали работь те кто пытается хоть как то оставаться на плаву.
Оценить сообщение
 
Valentin
Вот именно, "это кому-то надо", а кому именно прочтете здесь:

http://www.ua-pravda.com/eto_interesno/ukraina_masonskaya.html

Господа хорошие, до какой степени нужно быть наивными, чтобы говорить о том что президент Украины сошел с ума. У украинского руководства, к сожалению мозги очень даже на месте. И они прекрасно знают, что они делают. И пока мы будем думать, что они глупы, и все невзгоды нашего народа объясняются их ошибками и просчетами, ничего не измениться. Они так и будут водить нас за нос, а мы будем давать им “еще один шанс”, вдруг де “поумнеют”. К сожалению, все гораздо серьезней. К сожалению оранжевое руководство Украины проводит в жизнь четко разработанные планы глобальной политики мировой масонской ложи и стоящих за ней сил, направленные против славянских государств в целом и против собственного народа в том числе. Пока толпа расточает эмоции и матюки, умные закулисные игроки делают свое дело и стравливают братские народы. О, НАРОД, продолжай же ждать от них свободы, демократии, и лучшей жизни. Надежда умирает последней. :clap:
Изменил(а) Valentin, April 06 2009 08:48
Оценить сообщение
 
SaNata
Valentin написал:
Вот именно, "это кому-то надо", а кому именно прочтете здесь:

http://www.ua-pravda.com/eto_interesno/ukraina_masonskaya.html

Господа хорошие, до какой степени нужно быть наивными, чтобы говорить о том что президент Украины сошел с ума. :clap:

Декларация президента за 2008 г.говорит сама за себя!:hug:










Умён не тот, кто знает многое, а тот, кто знает нужное!
Оценить сообщение
 
Valentin
Декларация это только отмазка перед "любими друзями".:lol:
Оценить сообщение
 
pitcairn
Valentin написал:
То есть, Акт Субподряда и Акт Генподряда в прямых затратах должны быть близнецами...
Накрутки же в актах Генподряда и Субподряда могут быть разные, т.е. суммы актов могут и не совпадать.

Скажите, пожалуйста, где прочесть об этих накрутках? Меня интересуют общепроизводственные. А именно - имею ли я право, как Генподрядчик, с Заказчиком закрыть Акт Генподряда без понижающих, а Акт Субподряда закрыть с понижающими (разницу оставить себе). Не наказуемо ли это? Где это написано????? Объект бюджет.
Оценить сообщение
 
Valentin
pitcairn написал:
Valentin написал:
То есть, Акт Субподряда и Акт Генподряда в прямых затратах должны быть близнецами...
Накрутки же в актах Генподряда и Субподряда могут быть разные, т.е. суммы актов могут и не совпадать.

Скажите, пожалуйста, где прочесть об этих накрутках? Меня интересуют общепроизводственные. А именно - имею ли я право, как Генподрядчик, с Заказчиком закрыть Акт Генподряда без понижающих, а Акт Субподряда закрыть с понижающими (разницу оставить себе). Не наказуемо ли это? Где это написано????? Объект бюджет.

АКТ КБ2 в части ОПР и не только как у Генподрядчика так и Субподрядчика должен закрываться !!!ТОЛЬКО по фактическим затратам без каких-либо понижающих.
Может такое произойти, что затраты в части ОПР у Генподрядчика по факту ниже, чем у Субподрядчика. И это нормально.
Согласно ДБН смотрите внимательнее расчеты ДЦ на стадии ее подписания (какого Субчика вы поймали в сети в части затрат на содержание его деятельности?) , чтобы вашего Заказчика не поставить перед неприятным ФАКТОМ и не в подходящий момент (закрытие КБ2).B)
Изменил(а) Valentin, July 17 2009 23:38
Оценить сообщение
 
Valentin
pitcairn написал:
(разницу оставить себе). Не наказуемо ли это? .....Объект бюджет.

Оставить себе не получиться, т.к. все обоснованные доходы сидят в прибыли предприятия и открыто печатаются в соответствующих пунктах выходных документов. Все, что сверх прозрачности==уголовщина!.
Ярких примеров -предостаточно.
А если ВЫ оставите себе часть Ваших ОПР -то это обоснованные Ваши затраты, это не прибыль и не доход. Главное: ОПР Субчика и Ганподрядчика д.б. обоснованы..B)
Изменил(а) Valentin, July 19 2009 20:48
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Понижающие коэффициенты Проблемы и решения 2 December 27 2006 16:17
Понижающие коэф. Первые шаги 4 July 08 2007 22:27
Заказчик - Подрядчик Ценообразование в Украине 4 November 27 2007 23:10
Понижающие коэф. Первые шаги 7 April 22 2008 11:08
ДЦ и Подрядчик Проблемы и решения 4 December 13 2008 04:07
Понижающие коэффициенты???? Общепроизводственные расходы 6 January 30 2009 13:30
Понижающие коэфициенты (0,4123 и 0,7821)? Проблемы и решения 7 July 01 2009 11:31
исчезновение оборудование при переносе в подрядчик Проблемы и решения 9 July 26 2009 22:16
Коэффициенты понижающие Первые шаги 3 October 31 2009 19:25
Понижающие к 1 и 3 блоку ОПР Общепроизводственные расходы 5 March 31 2010 11:57
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Заказать АС-4
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать пароль к АВК-5
Выписать счет на АВК5
Тестирование обработки 1С-АВК
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Зарплата по регионам

Сейчас на сайте
Гостей: 15

Пользователей: 0

Всего пользователей: 23,762
Новый пользователь: Viktiriia

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры