|
Шпаклевка и покраска стен
|
| alexsmeta |
Опубликовано March 18 2020 09:51
|
сметчик
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 17.10.16
|
Кто как хочет ...
Если просмотреть десяток ДЦ, то можно увидеть, что одни и те же затраты каждый определяет по своему, у каждого свое мнения (и оно, наверное, обоснованное), затраты на единицу абсолютно разные.
По моему у экспертизы должно было быть одно мнения, но к сожалению....
Какими нормами и как правильно определить затраты по шпаклеванию стен? Какой расход материала, какие толщины, какие максимальные толщины могут быть при шпаклевание, какие нормы на старт, а какие на финиш и т.д.? Где переходящая граница в толщинах между шпаклеванием и штукатуркой, так как шпаклевка Ceresit CT 29 может наноситься до 20 мм, а значит мы при больших толщинах уже штукатурим или .... Вопросов много, а найти ответы в примерах невозможно, так как у всех все по разному.
В прикрепленном файле анализ определения затрат по шпаклеванию по ДЦ из prozorro (все взято из открытых источников ). Может кто то и увидит свою стройку...
Уважаемые коллеги, что вы скажете по этому поводу?
alexsmeta присоединил файл:
_-_.xlsx |
| Оценить сообщение |
 x 1
|
| |
|
|
| alexsmeta |
Опубликовано March 18 2020 10:42
|
сметчик
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 17.10.16
|
prepod написал(а):
Спасибо, побольше таких бы аналитик. 
Но, к сожалению, я лично пока ответы на свои вопросы не получил. Единственное есть точное понимание, точно видно, что многие делают ошибки и это явные ошибки. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| alexsmeta |
Опубликовано March 18 2020 12:48
|
сметчик
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 17.10.16
|
Как говорит один известный инженер-сметчик из соседней страны: "О чем вы говорите, какая простая штукатурка (простая покраска), что это вообще такое в сегодняшнее время. Нет сейчас такого!". |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Вит |
Опубликовано March 18 2020 12:54
|
опытный сметчик
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 18.07.06
|
alexsmeta написал(а):
Какими нормами и как правильно определить затраты по шпаклеванию стен?
Уважаемые коллеги, что вы скажете по этому поводу?
по штукатурке - ЕН15-182-1(старт)+ЕН15-182-1(финиш с заменой ст29 на финишную из церезита) или ЕН15-182-4(старт если не церезит)+ЕН15-182-4(финиш)
по ГКЛ - ЕН15-182-1(финиш с заменой ст29 на финишную из церезита) или ЕН15-182-4(финиш если не церезит)
окраску беру в обеих случаях "по сборным конструкциям подготовленным под окраску"
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Вит |
Опубликовано March 18 2020 12:57
|
опытный сметчик
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 18.07.06
|
alexsmeta написал(а):
Как говорит один известный инженер-сметчик из соседней страны: "О чем вы говорите, какая простая штукатурка (простая покраска), что это вообще такое в сегодняшнее время. Нет сейчас такого!".
есть, например в подвалах или где не нужны высокие требования к отделке
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубликовано March 18 2020 13:02
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
alexsmeta написал(а):
Как говорит один известный инженер-сметчик из соседней страны: "О чем вы говорите, какая простая штукатурка (простая покраска), что это вообще такое в сегодняшнее время. Нет сейчас такого!".
Я не понимаю, почему Преподы всех мастей рогом упираются в защиту норм, которые были актуальны и справедливы только в СССР??
Даже Кабмин, Президент поняли, что система УЦО = ОТСТОЙ! , выпустив изменения к Закону о строительных нормах.
Как будут учить Преподы осенью, когда нужно будет разбираться в параметрических и целевых нормативах??
Просто жах, читая настойчивые никому не нужные советы!
ГАСИ отменили, как рассадник коррупции, ДСТУ отменят, как рассадник дебилизма и обмана.
Вот о чем нужно уже сегодня говорить, а не рассуждать о разработках СОУ или о справедливости ПРОЗОРО или о квалификации Экспертизы!!
Коронавирус в строительстве нужно травить серной кислотой, подогретой минимум до 80гр.С.
 |
| Оценить сообщение |
 x 1
|
| |
|
|
| alexsmeta |
Опубликовано March 18 2020 13:56
|
сметчик
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 17.10.16
|
[b]по штукатурке - ЕН15-182-1(старт)+ЕН15-182-1(финиш с заменой ст29 на финишную из церезита) или ЕН15-182-4(старт если не церезит)+ЕН15-182-4(финиш)
по ГКЛ - ЕН15-182-1(финиш с заменой ст29 на финишную из церезита) или ЕН15-182-4(финиш если не церезит)
окраску беру в обеих случаях "по сборным конструкциям подготовленным под окраску"
ЕН15-182-1 - как финишная шпаклевка - это почему и на каком основание? Есть ЕН15-182-4 - где нормой предусмотрено нанесения финишной шпаклевки..... и трудозатраты там меньше. Я с Вами не согласен и такую смету я бы не пропустил.
Наименования в нормах "Cerezit" и "Ветонiт" не имеет нечего общего с материалом (с производителем материала) который должен быть использован.
А разработчики норм, наверное, вообще не поняли, что они делают. Поэтому и разъяснений нормальных нет. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Вит |
Опубликовано March 18 2020 16:01
|
опытный сметчик
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 18.07.06
|
alexsmeta написал(а):
по штукатурке - ЕН15-182-1(старт)+ЕН15-182-1(финиш с заменой ст29 на финишную из церезита) или ЕН15-182-4(старт если не церезит)+ЕН15-182-4(финиш)
по ГКЛ - ЕН15-182-1(финиш с заменой ст29 на финишную из церезита) или ЕН15-182-4(финиш если не церезит)
окраску беру в обеих случаях "по сборным конструкциям подготовленным под окраску"
ЕН15-182-1 - как финишная шпаклевка - это почему и на каком основание? Есть ЕН15-182-4 - где нормой предусмотрено нанесения финишной шпаклевки..... и трудозатраты там меньше. Я с Вами не согласен и такую смету я бы не пропустил.
читаем название нормы ЕН15-182-4 -[b] Додавати на 1 мм зміни товщини шпаклівки до норм 15-182-1, 15-182-2
т.е. норма ЕН15-182-4 не отдельный слой шпаклевки (старт или финиш) - а изменение толщины одного наносимого слоя шпатлевки на 1(2, 3 и т.д.) мм, ведь даже по материалам (отсутствие грунтовки) и трудозатратам это видно
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд |
| Оценить сообщение |
 x 1
|
| |
|
|
| alexsmeta |
Опубликовано March 18 2020 17:12
|
сметчик
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 17.10.16
|
Вит написал(а):
читаем название нормы ЕН15-182-4 - Додавати на 1 мм зміни товщини шпаклівки до норм 15-182-1, 15-182-2
т.е. норма ЕН15-182-4 не отдельный слой шпаклевки (старт или финиш) - а изменение толщины одного наносимого слоя шпатлевки на 1(2, 3 и т.д.) мм, ведь даже по материалам (отсутствие грунтовки) и трудозатратам это видно
Посмотрите внимательно! 182-4 разве не Ветонит? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубликовано March 18 2020 17:27
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
Вит написал(а):
читаем название нормы ЕН15-182-4 - Додавати на 1 мм зміни товщини шпаклівки до норм 15-182-1, 15-182-2
ВНИМАТЕЛЬНО!! читаем название нормы ЕН15-182-4 - Шпаклювання стiн шпаклiвкою "Ветонiт" |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Вит |
Опубликовано March 18 2020 19:29
|
опытный сметчик
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 18.07.06
|
alexsmeta написал(а):
Вит написал(а):
читаем название нормы ЕН15-182-4 - Додавати на 1 мм зміни товщини шпаклівки до норм 15-182-1, 15-182-2
т.е. норма ЕН15-182-4 не отдельный слой шпаклевки (старт или финиш) - а изменение толщины одного наносимого слоя шпатлевки на 1(2, 3 и т.д.) мм, ведь даже по материалам (отсутствие грунтовки) и трудозатратам это видно
Посмотрите внимательно! 182-4 разве не Ветонит?
Ветонит, то я писал за норму 182-3
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| alexsmeta |
Опубликовано March 18 2020 20:02
|
сметчик
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 17.10.16
|
Вит написал(а):
Ветонит, то я писал за норму 182-3
Это понятно, что 3 норма увеличение толщины нанесение.
Вообщем Вы тоже не знаете как правильно, почему так, а не иначе и т. д. Берете то, что пропускает заказчик,
экспертиза и...
Понятно, спасибо. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Вит |
Опубликовано March 19 2020 09:24
|
опытный сметчик
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 18.07.06
|
alexsmeta написал(а):
Вообщем Вы тоже не знаете как правильно, почему так, а не иначе и т. д. Берете то, что пропускает заказчик,
экспертиза и...
Понятно, спасибо.
откуда такие выводы???
на шпаклевку церезит есть прямые нормы, поэтому я беру по штукатурке - ЕН15-182-1(старт)+ЕН15-182-1(финиш с заменой ст29 на финишную из церезита, например СТ127), по ГКЛ - ЕН15-182-1(финиш с заменой ст29 на финишную из церезита).
Если не церезит (другая норма расхода шпаклевки) - то по штукатурке ЕН15-182-4(старт)+ЕН15-182-4(финиш) по ГКЛ ЕН15-182-4(финиш)
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| alexsmeta |
Опубликовано March 19 2020 11:19
|
сметчик
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 17.10.16
|
Вит написал(а):
откуда такие выводы???
на шпаклевку церезит есть прямые нормы, поэтому я беру по штукатурке - ЕН15-182-1(старт)+ЕН15-182-1(финиш с заменой ст29 на финишную из церезита, например СТ127), по ГКЛ - ЕН15-182-1(финиш с заменой ст29 на финишную из церезита).
Если не церезит (другая норма расхода шпаклевки) - то по штукатурке ЕН15-182-4(старт)+ЕН15-182-4(финиш) по ГКЛ ЕН15-182-4(финиш)
Наименования в нормах "Cerezit" и "Ветонiт" не имеет привязки к производителю материала который используется.
Определения затрат по шпаклеванию стен финишной шпаклевкой по норме ЕН15-182-1, по моему мнению, является безосновательным, и только привод к увеличению стоимость.
Также, определения затрат по шпаклеванию стен стартовой шпаклевкой общей толщиной более 2 мм по норме ЕН15-182-4 + 182-6 - является безосновательным, и только привод к увеличению стоимость. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Вит |
Опубликовано March 19 2020 15:24
|
опытный сметчик
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 18.07.06
|
alexsmeta написал(а):
Вит написал(а):
откуда такие выводы???
на шпаклевку церезит есть прямые нормы, поэтому я беру по штукатурке - ЕН15-182-1(старт)+ЕН15-182-1(финиш с заменой ст29 на финишную из церезита, например СТ127), по ГКЛ - ЕН15-182-1(финиш с заменой ст29 на финишную из церезита).
Если не церезит (другая норма расхода шпаклевки) - то по штукатурке ЕН15-182-4(старт)+ЕН15-182-4(финиш) по ГКЛ ЕН15-182-4(финиш)
Наименования в нормах "Cerezit" и "Ветонiт" не имеет привязки к производителю материала который используется.
откуда такие выводы??? Если бы так было как Вы думаете, то в названиях норм не было бы "Cerezit" и "Ветонiт" и в материалах была бы шпаклевка по проекту без привязки к производителю.
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| alexsmeta |
Опубликовано March 19 2020 16:26
|
сметчик
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 17.10.16
|
Вит написал(а):
откуда такие выводы??? Если бы так было как Вы думаете, то в названиях норм не было бы "Cerezit" и "Ветонiт" и в материалах была бы шпаклевка по проекту без привязки к производителю.
Самое главное, что нам нечего не запрещает менять материалы. Разработчики норм должны были привязать наименования норм к технологии выполнения работ, а не к производителю шпаклевки. Наименования в нормах "Cerezit" и "Ветонiт" - это глупость! И появилось она в нормах, наверное, по глупость, непонимании, договорнякам, коррупции и многое другое. Есть технология, способ нанесения (механизировано или вручную) и т.д. и т.п.!
Ceresit в Техническом описание СТ 29 пишет: "Шпаклівка Ceresit CT 29 призначена для ремонту та вирівнювання перед оздобленням мінеральних поверхонь стін і стель шаром від 2 до 20 мм всередині та зовні будівель." Від 2 мм!!! А согласно норме можно наносить и 1 мм. Уже, что то не вяжется! А ЕН15-182-3 - сколько толщины можно добавлять? Можно + 10 мм, или можно + 15 мм? Есть работа шпаклевания и есть штукатурка, а материал один - CT 29 Шпаклівка полімерцементна армована
Поэтому и еще через миллион причин не стоит обращать внимания на указанных производителей в наименование.
Это все мое личное мнение. А кто как хочет, так пускай и делает. А кто как делает мы увидели в анализе ДЦ. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ВВ90 |
Опубликовано April 02 2020 12:15
|
ученик
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 27.10.17
|
Колись була спірна ситуація, щоб відстояти свою точку зору використовува ДБН В. 2.6-22-2001 (+ ДСТУ- Б.В.2.6-212:2016) та ДСТУ-Н Б А.3.1-23:2013 там точно є відповідь коли шпаклівка коли не шпаклівка, як замірити товщину, яка має бути підготвка під фарбування і т.д. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| _l_you |
Опубликовано October 05 2020 11:50
|
сметчик
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 29.05.15
|
Добрый день.
Нужна помощь.
Выполняли следующие работы:
Шпаклевка стен гипсовой шпаклевкой Кнауф + грунтовка + водоэмульсионная краска.
Вроде бы подошла бы норма РН12-17-2, но где взять тогда норму на грунтовку? Подскажите, пожалуйста. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| denoksa |
Опубликовано October 05 2020 12:01
|
сметчик
Сообщений: 154
Зарегистрирован: 12.03.08
|
Посмотрите ЕН15-182-1 и ЕН15-179-(5) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| alexsmeta |
Опубликовано October 05 2020 12:04
|
сметчик
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 17.10.16
|
РН12-17-2
Шпаклевка, грунтовка и окраска учтено нормой РН12-17-2. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
28.05.2024
![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
