|
Арендованная техника
|
| Sashok_M |
Опубліковано March 19 2020 08:53
|
ученик
Повідомлень: 8
Зареєстровано: 22.11.11
|
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, в таком вопросе. При составлении тендерного предложения для бюджетного объекта необходимо стоимость механизма указать как арендованного. При включении показателя арендованного механизма стоимость аренды согласно лимиту ДСТУ составляет 265,30 грн. Фактическая стоимость аренды механизма согласно договору составляет 360,00 грн за 1 маш. час. Как быть при составлении тендерного предложения (договорной цены), если поставить стоимость аренды согласно договору в последующем при закрытии актов выхоленных работ, и проверки КРУ вопросы о том что стоимость превышает лимит по ДСТУ будут или нет? Спасибо за ответ. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано March 19 2020 09:42
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Sashok_M написал(а):
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, в таком вопросе. При составлении тендерного предложения для бюджетного объекта необходимо стоимость механизма указать как арендованного. При включении показателя арендованного механизма стоимость аренды согласно лимиту ДСТУ составляет 265,30 грн. Фактическая стоимость аренды механизма согласно договору составляет 360,00 грн за 1 маш. час. Как быть при составлении тендерного предложения (договорной цены), если поставить стоимость аренды согласно договору в последующем при закрытии актов выхоленных работ, и проверки КРУ вопросы о том что стоимость превышает лимит по ДСТУ будут или нет? Спасибо за ответ.
1. Ни в ДЦ ни в Актах КБ2 360грн не пройдет, только 265,3грн (с НДС) -такова правда ДСТУ.
2. Компенсировать убытки будете за счет прибыли, если она будет или будете находить классические выходы, как надуть Заказчика и КРУ.
3. Есть еще вариант: забить 360грн в ДЦ с Заказчиком, если он подпишет, то и отвечать будет.
Но этот вариант не для Тендера.
 |
| Оценить сообщение |
 x 1
|
| |
|
|
| Sashok_M |
Опубліковано March 19 2020 09:48
|
ученик
Повідомлень: 8
Зареєстровано: 22.11.11
|
1. Ни в ДЦ ни в Актах КБ2 360грн не пройдет, только 265,3грн (с НДС) -такова правда ДСТУ.
2. Компенсировать убытки будете за счет прибыли, если она будет или будете находить классические выходы, как надуть Заказчика и КРУ.
3. Есть еще вариант: забить 360грн в ДЦ с Заказчиком, если он подпишет, то и отвечать будет.
Но этот вариант не для Тендера.
[/quote]
Спасибо, будем думать. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано March 19 2020 09:55
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Sashok_M написал(а):
Спасибо, будем думать.
Есть еще вариант: к машинам вообще в стройке не прикасаться.
Просчитайте, может это спасет. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АлексОльга |
Опубліковано March 19 2020 11:03
|
ученик
Повідомлень: 8
Зареєстровано: 22.12.13
|
в актах КБ2 може пройти якшо буде написано в договорі підряду
6.5 При проведенні розрахунків за обсяги виконаних робіт вартість експлуатації будівельних машин та механізмів уточнюється відповідно до умов, передбачених у договорі підряду. |
| Оценить сообщение |
x 1
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано March 19 2020 11:06
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Sashok_M написал(а):
Фактическая стоимость аренды механизма согласно договору составляет 360,00 грн за 1 маш. час.
Если не секрет, какие условия Договора аренды?
Ведь 360грн/час Вы платите минимум за смену - 360*8=2880грн ?, а в Актах хотите закрывать время не по факту, а по ДСТУ-360*0,588=211,68грн?
Т.е. Ваши убытки составят не только разницу в цене, но и в несоответствии времени аренды со временем работы машины?
Заплатив 10000грн (условно) за аренду, Вы получите от Заказчика 1000грн, в лучшем случае.
Круто! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано March 19 2020 11:12
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
АлексОльга написал(а):
в актах КБ2 може пройти якшо буде написано в договорі підряду
6.5 При проведенні розрахунків за обсяги виконаних робіт вартість експлуатації будівельних машин та механізмів уточнюється відповідно до умов, передбачених у договорі підряду.
Какой Договор Подряда, если это Тендер на Прозоро??
И какой Заказчик возьмет на себя ответственность повысить цену стоимости машины хоть на 10копеек??
Здесь замкнутый круг и виной всему = т.н. Правила определения стоимости строительства.
Правила, от которых все строители, работающие с бюджетом, находятся в Дупе. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Y |
Опубліковано March 19 2020 16:38
|
сметчик
Повідомлень: 209
Зареєстровано: 14.03.11
|
Valentin написал(а):
Sashok_M написал(а):
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, в таком вопросе. При составлении тендерного предложения для бюджетного объекта необходимо стоимость механизма указать как арендованного. При включении показателя арендованного механизма стоимость аренды согласно лимиту ДСТУ составляет 265,30 грн. Фактическая стоимость аренды механизма согласно договору составляет 360,00 грн за 1 маш. час. Как быть при составлении тендерного предложения (договорной цены), если поставить стоимость аренды согласно договору в последующем при закрытии актов выхоленных работ, и проверки КРУ вопросы о том что стоимость превышает лимит по ДСТУ будут или нет? Спасибо за ответ.
1. Ни в ДЦ ни в Актах КБ2 360грн не пройдет, только 265,3грн (с НДС) -такова правда ДСТУ.
2. Компенсировать убытки будете за счет прибыли, если она будет или будете находить классические выходы, как надуть Заказчика и КРУ.
3. Есть еще вариант: забить 360грн в ДЦ с Заказчиком, если он подпишет, то и отвечать будет.
Но этот вариант не для Тендера.
Стоимость 1 маш.час. может превышать за счёт инфляции и рисков, цена приниматься арендодателя (а может это по региону такая средняя цена, а пригнать свой транспорт будет ещё дороже). |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано March 19 2020 17:08
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Y написал(а):
Стоимость 1 маш.час. может превышать за счёт инфляции и рисков, цена приниматься арендодателя (а может это по региону такая средняя цена, а пригнать свой транспорт будет ещё дороже).
265,3*1,082=287,05грн
Вот и все риски, связанные с инфляцией.
Арендодатель считает намного правильнее ДСТУ, не в убыток себе.
Арендодатель учитывает в цене маш-часа свою прибыль, которую считает не от ТЗ Машиниста, поэтому арендованная техника всегда будет дороже расчетов по ДСТУ.
Арендодатель дает в аренду не на время работы машины по нормам ДСТУ, а с момента выезда до времени заезда техники в гараж. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Y |
Опубліковано March 20 2020 08:03
|
сметчик
Повідомлень: 209
Зареєстровано: 14.03.11
|
Valentin написал(а):
Y написал(а):
Стоимость 1 маш.час. может превышать за счёт инфляции и рисков, цена приниматься арендодателя (а может это по региону такая средняя цена, а пригнать свой транспорт будет ещё дороже).
265,3*1,082=287,05грн
Вот и все риски, связанные с инфляцией.
Арендодатель считает намного правильнее ДСТУ, не в убыток себе.
Арендодатель учитывает в цене маш-часа свою прибыль, которую считает не от ТЗ Машиниста, поэтому арендованная техника всегда будет дороже расчетов по ДСТУ.
Арендодатель дает в аренду не на время работы машины по нормам ДСТУ, а с момента выезда до времени заезда техники в гараж.
Верно и по этому в документе на аренду, который мне выставляют у меня стоит две строчки: перебазировка (км) и сама аренда (маш.час.). Мне заказчик пропускает. |
| Оценить сообщение |
x 1
|
| |
|
|
| yura7k |
Опубліковано September 03 2020 15:40
|
ученик
Повідомлень: 2
Зареєстровано: 21.08.20
|
При включении показателя арендованного механизма стоимость аренды согласно лимиту ДСТУ составляет 265,30 грн.
Добрый день.
Помогите новичку, где посмотреть эты лимиты ДСТУ?
И второй вопрос: это лимиты для арендованой техники? А если техника своя? Есть какие-то ограничения? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| KraYar |
Опубліковано September 04 2020 09:39
|
ученик
Повідомлень: 21
Зареєстровано: 04.03.18
|
У вихідних документах будови є "контрольні ціни для орендованих машин" |
| Оценить сообщение |
x 1
|
| |
|
|
| lilya-bojko |
Опубліковано May 15 2024 15:17
|
ученик
Повідомлень: 1
Зареєстровано: 13.02.19
|
Доброго усім дня. Підкажіть будь ласка як правильно відобразити в кошторисі арендовану техніку, але без машиніста і гсм |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Y |
Опубліковано May 16 2024 10:12
|
сметчик
Повідомлень: 209
Зареєстровано: 14.03.11
|
Заходите в вартість механізму та ставити галочку "Орендна плата" |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Руськополянець |
Опубліковано May 20 2024 16:19
|
ученик
Повідомлень: 29
Зареєстровано: 17.12.08
|
Sashok_M написал(а):
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, в таком вопросе. При составлении тендерного предложения для бюджетного объекта необходимо стоимость механизма указать как арендованного. При включении показателя арендованного механизма стоимость аренды согласно лимиту ДСТУ составляет 265,30 грн. Фактическая стоимость аренды механизма согласно договору составляет 360,00 грн за 1 маш. час. Как быть при составлении тендерного предложения (договорной цены), если поставить стоимость аренды согласно договору в последующем при закрытии актов выхоленных работ, и проверки КРУ вопросы о том что стоимость превышает лимит по ДСТУ будут или нет? Спасибо за ответ.
"Лимита стоимости", цены маш-часа по ДСТУ не существует и существовать не может априори - исходя из философии действующего ценообразования в строительстве (как и цен на материалы аналогично) Что касается арендованых машин в Предложении (ДЦ) по торгам (или без торгов),то руководствуемся п. 5.8 Настановы, т.е. Настанова дает право аренде быть больше цен заложенных в сметных программных комплексах, чем я и руководствуюсь, как заказчик при принятии цены оренды (при этом мнение различных проверяющих - в "урну", пусть учат своих бабушек). При этом хочу заметить, что подрабатывая подрядчиком, мои заказчики "дуют на воду и молоко" - просто боятся пугал-проверяющих и пропускают аренду не больше. например "АВКашной" |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
21.11.2024
