|
экспертиза сметной документации
|
| irisia1412 |
Опубліковано November 05 2014 12:18
|
ученик
Повідомлень: 8
Зареєстровано: 31.08.10
|
Добрый день! Подскажите как поступить в таком случае :- смета прошла экспертизу в составе проекта до начала работ - после выполнения работ появились дополнительные объемы , некоторые объемы уменьшились ( например планировалась установить 60 кранов - установили 18)- надо ли проходить экспертизу еще раз? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубліковано November 09 2014 22:10
|
опытный сметчик
Повідомлень: 590
Зареєстровано: 24.09.09
|
Держбуд, с свойственным ему маразмом, отвечает, что необходимо проходить экспертизу таких дополнительных объемов. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Сервер |
Опубліковано November 12 2014 00:02
|
сметчик
Повідомлень: 88
Зареєстровано: 05.02.08
|
И Держбуд прав, лучше перебдеть чем недобдеть. Особенно учитывая качество нынешних «проектов», и кто, в каких условиях и сроки стряпает их.
Вопрос прохождения или непрохождения дополнительной экспертизы – компетенция не Держбуда, а заказчика, он знает свой объект, виды работ и прочие нюансы и может принять те или иные решения.
Например - обязательной госэкспертизе подлежат только проекты объектов IV и V категорий сложности, а объекты I-III категорий - только в части сметной документации.
А стоимость объекта увеличилась?
Если нет увеличения сметной стоимости, согласовываю изменения в проекте с проектной организацией и заказчиком, составляю доп. соглашение и все. Проверяющих заботит сколько кранов фактически установлено, а не сколько должен был установить. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Сервер |
Опубліковано November 12 2014 12:14
|
сметчик
Повідомлень: 88
Зареєстровано: 05.02.08
|
prepod. в чем? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Сервер |
Опубліковано November 12 2014 20:00
|
сметчик
Повідомлень: 88
Зареєстровано: 05.02.08
|
1. Закон не дубина чтобы загонять всех в одно стойло.
2. А как быть с улучшением, усовершенствованием проектных решений, рационализацией, внедрением новой техники, материалов, с тем что раньше называли НОТ и т.п.?
3. Подрядчик дал свои предложения, проектанты и заказчик рассмотрели и согласовали, в чем проблема? Ну не все Кулибины!
4. Почему мы сразу ищем виновных? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубліковано November 17 2014 08:07
|
опытный сметчик
Повідомлень: 590
Зареєстровано: 24.09.09
|
Сервер написал(а):
И Держбуд прав, лучше перебдеть чем недобдеть. Особенно учитывая качество нынешних «проектов», и кто, в каких условиях и сроки стряпает их.
Вопрос прохождения или непрохождения дополнительной экспертизы – компетенция не Держбуда, а заказчика, он знает свой объект, виды работ и прочие нюансы и может принять те или иные решения.
Например - обязательной госэкспертизе подлежат только проекты объектов IV и V категорий сложности, а объекты I-III категорий - только в части сметной документации.
А стоимость объекта увеличилась?
Если нет увеличения сметной стоимости, согласовываю изменения в проекте с проектной организацией и заказчиком, составляю доп. соглашение и все. Проверяющих заботит сколько кранов фактически установлено, а не сколько должен был установить.
Все верно и даже ответственно. По второму абзацу +; не все так по жизни принимают решения. Но что касается не уменьшения кранов, и даже увеличения не видов, а ОБЪЕМОВ работ - экспертизу надо проходить; согласен что бред.
Что касается "не целевого использования", это не тот случай. Не целевое использование имеет свои характеристики.
Что касается НОТ и как итог "мероприятие удешевляющее строительство"... Впервые вижу на форуме затронутый этот вопрос. Философия действующей системы ценообразования в строительстве - это философия тормоза применения Технического прогресса. Эта "система" не предусматривает применение умных идей в технологии (не методах) строительства - все что не по норме и смете - завышение работ. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Дымок |
Опубліковано October 30 2015 11:57
|
сметчик
Повідомлень: 182
Зареєстровано: 08.02.11
|
Подскажите, на сколько правомерно замечание эксперта:"всі матеріали та обладнання, що вказані "за проектом" та додаються в локальних кошторисах, потрібно відокремлювати в окремі позиції. Самостійне коригування розцінок неприпустиме"
К примеру расценка РН19-21-1 содержит все материалы "за проектом", расход по норме указан. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано October 30 2015 12:48
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
если не изменяет память, так поступали всегда.
т.е. материалы "по проекту" выносили за норму |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Y |
Опубліковано November 02 2015 08:05
|
сметчик
Повідомлень: 209
Зареєстровано: 14.03.11
|
Мне тоже так в експертизе сказали что-б выносил материал наружу (старая школа). Но если материал оставить внутри это не нарушение. Я оставляю материал внутри, експертиза не доказала мне что я что-то нарушил. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Сервер |
Опубліковано November 05 2015 23:49
|
сметчик
Повідомлень: 88
Зареєстровано: 05.02.08
|
Ультрик, Y, чем вас не устраивает установившаяся практика оформления сметной документации – вынос материала «по проекту» за норму?
Взгляните на этот вопрос со стороны профессиональной этики – какого мнения о вас будет сторонний сметчик, которому на проверку попадет ваша смета с «замаскированными» материалами.
Вам есть что скрывать? Вы хотите кого-то обмануть?
Например часто встречается норма, где бетон по проекту – почему вы приняли ту или иную марку бетона по сжатию, тот или иной класс бетона, а какая марка по водонепроницаемости, а почему не указана морозостойкость.
Даже если все это указано в проекте, попробуйте расписать все это в наименовании материала, и как вам будут благодарны прорабы и снабженцы, которые будут искать сертификаты со всеми этими характеристиками.
Одного подобного урока хватает, чтобы унять ненужные амбиции у «сметчиков – новаторов». |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Y |
Опубліковано November 06 2015 08:14
|
сметчик
Повідомлень: 209
Зареєстровано: 14.03.11
|
Кто вам сказал, что меня не что-то устраивает, пускай каждый делает так как ему хочется.
Я сам в своё время проверял акты выполненных работ и исходя из опыта материал лучше, что б был внутри (ускоряет проверку акта). Были случаи что, когда материал был снаружи, а технадзор менял объём, а сметчик забывал поменять расход асфальта. Я не заставлял сметчиков вносить материал внутрь расценки.
Неделю назад я делал акт выполненных работ, который переделывал минимум 5 раз (директор менял объём, а потом вообще сказал делай что хочешь, но выйди на сумму).
Если снабженцу надо заказать материалы я печатаю ему ведомость ресурсов, и мы вместе садимся и разбираемся что куда (выкидываем лишние материалы которые никогда у нас не применяются ну т.д.)  |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Сервер |
Опубліковано November 06 2015 11:06
|
сметчик
Повідомлень: 88
Зареєстровано: 05.02.08
|
Y, - «пускай каждый делает так как ему хочется», другими словами «кто в лес, кто по дрова», это очень неправильно!, нельзя игнорировать вопросы стандартизации и унификации. Посмотрите, что творится с названием сантехнических материалов – фитинги одинакового назначения обзываются везде по разному.
В АВК есть разные инструменты, облегчающие работу сметчика – фрагменты, КП, например – я часто пользуюсь коэффициентом к объему работ, особенно при асфальтных работах практически все можно выразить через м2 асфальтируемой площади – от земляных работ до вывоза мусора, метров погонных бордюра и тонн асфальта. Регулируя этот коэф-т можно легко и быстро подогнать смету под необходимую сумму. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Y |
Опубліковано November 06 2015 11:21
|
сметчик
Повідомлень: 209
Зареєстровано: 14.03.11
|
Сервер в общем я с вами полностью согласен. По поводу внутри материал или нет разъяснений нигде невидел, поэтому считаю, что он должен находится внутри расценки. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| denoksa |
Опубліковано November 06 2015 15:44
|
сметчик
Повідомлень: 154
Зареєстровано: 12.03.08
|
Есть мнение, что если выполняешь "Расчет единичной стоимости" (дополнительно к Локальной смете) то материалы по проекту оставляешь внутри нормы, если нет то снаружи. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Сергей сметчик |
Опубліковано January 15 2016 15:43
|
ученик
Повідомлень: 7
Зареєстровано: 13.01.16
|
Коллеги,у меня завал.Может кто более опытный посоветует,что делать.
Касаемо Одесской филии стройэкспертизы.Эксперт попалась Коваль.С октября месяца мурыжит,то возрат материалов оформи,то убери авторский надзор,на который есть договор,то перенеси с 1 главы в 8,потом опять с 8 в 1ую..В общем,доставала до колючек,выдала отрицательное заключение.Пошла опять запара.То НДС неправильно,то цены высокие,принеси прайсы.Прайсы принесли,брови насупит,смотрит ,как будто ее толи обидели,то ли мешком пришибли,и опять отправляет.Всю ИСД мы проверяли,шеф собрал самых матёрых спецов-ну все просчитали.Я поставил печать.Приехал под новый год,эта хм эксперт опять нашла ошибку.Дали ей "благодарность",причем не в помещении экспертизы,а где то на территории уотдела УКС военного округа и только тогда эта хапуга выдала положительное.Сумма в долларах и ощутимая.Но вот трабл-в казначействе в 2015 году наш платеж не пропустили.Теперь ше грозит увольнением и все из за какой-то взяточницы наглой.Посоветуйте,есть ли на нее на эту коваль управа,и кто меня из одесситов читает мой совет - не попадайте к ней,сразу просите другую. |
| Оценить сообщение |
 x 1
|
| |
|
|
| Сергей сметчик |
Опубліковано January 15 2016 15:51
|
ученик
Повідомлень: 7
Зареєстровано: 13.01.16
|
я извеняюсь за не от тон,но просто достало уже- такие как эта коваль люстированы прокуратурой должны быть,в стране ужас,а ей мало зарплаты,надо людей обдерать! И я изза нее могу с работы полететь,как вы думаете,стоит этим вопросом занятся? |
| Оценить сообщение |
 x 1  x 1
|
| |
|
|
| Алла Алексеевна |
Опубліковано January 15 2016 16:10
|
сметчик
Повідомлень: 184
Зареєстровано: 25.09.13
|
Сергей, сейчас есть и другие организации, экспертизы которой признается бюджетом. Рекламировать нельзя здесь, наверное, дайте свою электронку - сброшу ссылку. Там эксперты не строют таких козней. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Сергей сметчик |
Опубліковано January 15 2016 16:36
|
ученик
Повідомлень: 7
Зареєстровано: 13.01.16
|
Благодарю, коллеги, в личку отписал |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Инночка |
Опубліковано January 20 2016 14:06
|
сметчик
Повідомлень: 243
Зареєстровано: 17.04.08
|
Масса негосударственной формы собственности экспертных организаций. Они нарабатывают базу клиентов,не так зверствуют. Заходите на сайт Минрегиона, смотрите перечень экспертных организаций и пробуйте. Однозначно- легче и быстрее проходится экспертиза там. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Сергей сметчик |
Опубліковано January 27 2016 12:10
|
ученик
Повідомлень: 7
Зареєстровано: 13.01.16
|
Коллеги я опять к вам. Посоветываться! Я грииппом болею,уже вторую некделю,сам приехал с области и остановился у родственников.Вчера звонил шеф,из-за этой каличной экспертши нвшей фирме теперь не платят.!Я в этой тенмке рассказывл о своих мытарствах.
Пока она открыто вымогала взятку,время уже ушло,наши деньги ушли назад как неиспользованые по целевому назначению!!!!У меня шок,меня и-за этой паскуды уволят.Посоветуйте,очень прошу,можно ли както выпутатся из такого передряга! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
18.12.2024
