Материалы с НДС и без.....Как правильно отобразить в смете....
|
Вит |
Опубліковано September 19 2012 15:59
|
опытный сметчик
Повідомлень: 706
Зареєстровано: 18.07.06
|
avrora написал(а):
Вот увидела название тему - решила, что мне пригодится эта информация - начала читать (конечно я не настолько опытный сметчик как те, которые ведут данную дисскусию), но я так и не поняла то ли слишком много умных слов сказано, то ли конец рабочего дня сказывается, но я так и не нашла ответа на вопрос поставленный в теме, вот столько сказано и написано а ответ где, что делать в таком случае???
Подрядчик - плательщик НДС, составляет смету на свои работы.....Часть материалов будет приобретаться у поставщиков - плательщиков НДС, часть на рынке у частников, которые плательщиком НДС не являются. Как правильно отобразить в ОДНОЙ смете стоимость материалов и тех и других?
Стоимость всех материалов в ведомости ресурсов отображать без НДС. НДС потом насчитается в программе на "ИТОГО без НДС"
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Valentin |
Опубліковано September 19 2012 16:03
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Вит написал(а):
Стоимость всех материалов в ведомости ресурсов отображать без НДС. НДС потом насчитается в программе на "ИТОГО без НДС"
и без всяких пояснений... |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
АБорис |
Опубліковано September 19 2012 16:41
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
На изначальный вопрос ответ элементарный, но в процесе обсуждения сформировался другой вопрос, в связи с тем, что в АВК присутствует П139-1"Податок на додану вартiсть у вартостi придбання
матерiалiв i послуг".
Краткое очертание такое:
Имеет ли право Подрядчик, неплательщик НДС, выделять НДС для Заказчика из преобретённых материалов (можно и субподряда, услуг мимов), а тот формировать налоговый кредит?
Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования. |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
avrora |
Опубліковано September 19 2012 16:53
|
сметчик
Повідомлень: 114
Зареєстровано: 13.01.09
|
Понятно но не понятно |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Nell |
Опубліковано September 19 2012 17:12
|
опытный сметчик
Повідомлень: 583
Зареєстровано: 14.01.10
|
avrora написал(а):
Понятно но не понятно
avrora, ответы на вопрос, поставленный в теме - посты №12 и №28. Ув. Вит пока не отличает налоговый кредит от обязательства
Мир Вашому дому! |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Valentin |
Опубліковано September 19 2012 17:13
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
АБорис написал(а):
.. в АВК присутствует П139-1"Податок на додану вартiсть у вартостi придбання
матерiалiв i послуг".
Еще раз внимательнонько перечитайте содержание затраты П139.
1. Если неплательщик НДС купил ТМЦ с НДС, то в акте КБ2 он должен отразить свои работы без НДС, а все ТМЦ (можно и ч-з П139 -формулы) с НДС. Каким способом в программном комплексе будет это отражено -не имеет значения. Ведь многие ТМЦ входят в состав ОПР, МиМ и т.п. ПК АВК5 умеет разделять все ТМЦ без НДС в составе стройки с общими правилами игры. Для понимания оного нужна целая поучительная тема.
2. Если плательщик НДС купил ТМЦ у неплательщика НДС без НДС - он в убытке.
В АВК5 нужно отражать ТМЦ без НДС (т.е. по факту)... А результат -сами знаете какой...
...
для начала -хватит..
Змінено: Valentin, September 19 2012 17:24 |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
ksilit |
Опубліковано September 19 2012 17:22
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
это к АБорису вопрос
на что данный пункт влияет?
только на то что разбивает стоимость на две части?
ведь по итогу НДС не насчитывается.
не нравится этот пункт, отключите его и вносите материалы в смету так как есть.
единственно, в этом случае мы дополнительно "объегорим" заказчика
Змінено: ksilit, September 19 2012 17:28 |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Valentin |
Опубліковано September 19 2012 17:28
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
ksilit написал(а):
...ведь по итогу НДС не насчитывается.
не нравится этот пункт, отключите его и вносите материалы в смету так как есть.
единственно, в этом случае мы дополнительно "объегорим" заказчика
Мы его и так уже объегорили...
Бэдные заказчики и не подозревают, заходя на этот сайт, что они уже на крючке.
|
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Вит |
Опубліковано September 19 2012 17:33
|
опытный сметчик
Повідомлень: 706
Зареєстровано: 18.07.06
|
ksilit написал(а):
не нравится этот пункт, отключите его и вносите материалы в смету так как есть.
единственно, в этом случае мы дополнительно "объегорим" заказчика
Вопросы по этому пункту почти всегда возникают у налоговой при проверке Актов. Лучше будет, если его вообще убрать из всех программ.
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
АБорис |
Опубліковано September 19 2012 17:42
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
Valentin написал(а):
Еще раз внимательнонько перечитайте содержание затраты П139.
1. Если неплательщик НДС купил ТМЦ с НДС, то в акте КБ2 он должен отразить свои работы без НДС, а все ТМЦ (можно и ч-з П139 -формулы) с НДС. Каким способом в программном комплексе будет это отражено -не имеет значения. Ведь многие ТМЦ входят в состав ОПР, МиМ и т.п. ПК АВК5 умеет разделять все ТМЦ без НДС в составе стройки с общими правилами игры. Для понимания оного нужна целая поучительная тема.
2. Если плательщик НДС купил ТМЦ у неплательщика НДС без НДС - он в убытке.
В АВК5 нужно отражать ТМЦ без НДС (т.е. по факту)... А результат -сами знаете какой...
...
для начала -хватит..
Що это за способ такой? С какого, вообще, неплательщик выделяет это НДС?
Какой результат этого извращения?
Проверяют списание материалов, по бухучёту на 20% дешевле чем по ИВР.
Спрашивают какого ...
Душешипательный ответ:
-У меня АВК лицензированая, а там есть такая вот .....П139
Следует вопрос:
Шо за ....
Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования. |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Вит |
Опубліковано September 19 2012 17:44
|
опытный сметчик
Повідомлень: 706
Зареєстровано: 18.07.06
|
Nell написал(а):
avrora написал(а):
Понятно но не понятно
avrora, ответы на вопрос, поставленный в теме - посты №12 и №28. Ув. Вит пока не отличает налоговый кредит от обязательства
Забыли еще пост №61
РС: Я не рассуждал, просто изложил свою точку зрения, цифры все условные
Жду Вашего разоблачительного поста где будет много букв
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Valentin |
Опубліковано September 19 2012 17:53
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
АБорис написал(а):
Що это за способ такой? С какого, вообще, неплательщик выделяет это НДС?
Какой результат этого извращения?
Неплательщик НДС наделен "льготами" на свои работы, товары или услуги, т.е. = без НДС
Если он купил у кого-то "кырпыч" за 1,80 с учетом НДС, то и продать (в КБ2 допустим) должен за 1,80грн.
Но в КБ2 ТМЦ учитываются без НДС, а Г16-добавляет НДС на все: и на работы и на материалы.
Если неплательщик НДС отключает Г16 (НДС), то в итоге и работы и материалы будут без НДС.
..установив цену "кырпыча" без НДС (1,50грн) -он недосчитается НДС на материалы 20%, т.е. обманет себя.
Поэтому:
1. Если отключили Г16, то цены на ТМЦ берем по факту с НДС (1, 80грн, а не 1.50грн).
2. Если пользуемся П139, то задаем формулы в зависимости от параметров (неоднократно описывалась методика учета и расчета НДС на виды затрат, необлагаемых НДС).
Змінено: Valentin, September 19 2012 17:59 |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Valentin |
Опубліковано September 19 2012 18:02
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Nell написал(а):
avrora написал(а):
Понятно но не понятно
avrora, ответы на вопрос, поставленный в теме - посты №12 и №28. Ув. Вит пока не отличает налоговый кредит от обязательства
Если сметчик-специалист станет различать "налоговый кредит от обязательства", то ЦОУ обрастет бухгалтерскими заморочками и никогда цены и ее составляющие ТМЦ в составе ССР или ДЦ не будут отображаться правильно, а сметчик дисквалифицируется в обычного бухгалтера-учетчика.
Змінено: Valentin, September 19 2012 18:08 |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Nell |
Опубліковано September 19 2012 18:13
|
опытный сметчик
Повідомлень: 583
Зареєстровано: 14.01.10
|
Valentin написал(а):
Nell написал(а):
avrora написал(а):
Понятно но не понятно
avrora, ответы на вопрос, поставленный в теме - посты №12 и №28. Ув. Вит пока не отличает налоговый кредит от обязательства
Если сметчик-специалист станет различать "налоговый кредит от обязательства", то ЦОУ обрастет бухгалтерскими заморочками и никогда цены и ее составляющие ТМЦ в составе ССР или ДЦ не будут отображаться правильно, а сметчик дисквалифицируется в обычного бухгалтера-учетчика.
Вы очень ошибаетесь. Если сметчик не будет разбираться в порядке налогообложения, то он такое изваяет! Тут уже писали про "корректировку НДС для заказчика" неплательщиком налога. И многое еще, о чем Вы, возможно, пока не знаете
Мир Вашому дому! |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
АБорис |
Опубліковано September 19 2012 18:24
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
Valentin написал(а):
Неплательщик НДС наделен "льготами" на свои работы, товары или услуги, т.е. = без НДС
Если он купил у кого-то "кырпыч" за 1,80 с учетом НДС, то и продать (в КБ2 допустим) должен за 1,80грн.
Но в КБ2 ТМЦ учитываются без НДС, а Г16-добавляет НДС на все: и на работы и на материалы.
Если неплательщик НДС отключает Г16 (НДС), то в итоге и работы и материалы будут без НДС.
..установив цену "кырпыча" без НДС (1,50грн) -он недосчитается НДС на материалы 20%, т.е. обманет себя.
Поэтому:
1. Если отключили Г16, то цены на ТМЦ берем по факту с НДС (1, 80грн, а не 1.50грн).
2. Если пользуемся П139, то задаем формулы в зависимости от параметров (неоднократно описывалась методика учета и расчета НДС на виды затрат, необлагаемых НДС).
Неплательщик НДС, как и его плательщик, может иметь разные "льготы". Но сама система налогооблажения не является "льготной". Более того, получение права быть плательщиком ПДВ это уже привилегия, согласо ПКУ.
Если он купил у кого-то "кырпыч" за 1,80 с учетом НДС, то оприходывает на 205 счёт как без НДС за 1,80
Если пользуемся П139, то будте добры объяснить согласно какого законодательного акта Вы это намудрили.
неоднократно описывалась методика учета и расчета НДС на виды затрат, необлагаемых НДС вроде как сами оглашали про маразмы Инпроэкта, а сами в туже степь.
Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования. |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
АБорис |
Опубліковано September 19 2012 18:30
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
Valentin написал(а):
Если сметчик-специалист станет различать "налоговый кредит от обязательства", то ЦОУ обрастет бухгалтерскими заморочками и никогда цены и ее составляющие ТМЦ в составе ССР или ДЦ не будут отображаться правильно, а сметчик дисквалифицируется в обычного бухгалтера-учетчика.
Если продолжить логическую цепочку:
...дисквалифицируется в обычного юриста...
...дисквалифицируется в обычного инж. механика...
...дисквалифицируется в обычного...
...конструктора...
...архитектора...
...рабочего...
и.т.д.
Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования. |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Valentin |
Опубліковано September 19 2012 18:45
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
АБорис написал(а):
Если он купил у кого-то "кырпыч" за 1,80 с учетом НДС, то оприходывает на 205 счёт как без НДС за 1,80
Здесь не БУХ-учет, но знания в этой области одобряются:
На 205-й оприходуете без НДС =1, 50грн. и списываете на 23-й также.
АБорис, я так понимаю, что Вы понимаете некоторые вещи по-своему?
Ну так и флаг в руки!. |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Valentin |
Опубліковано September 19 2012 18:51
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
АБорис написал(а):
неоднократно описывалась методика учета и расчета НДС на виды затрат, необлагаемых НДС вроде как сами оглашали про маразмы Инпроэкта, а сами в туже степь.
БРЕД!!
Методика- еще не означает ИНПРОЕКТ-овская.
Здесь или на соседнем форуме админ описывал по шагам расчет "выброса" НДС ч-з П139
Заходите на проффорум АВК5, там Вы найдете и П139 и П12-17.
Змінено: Valentin, September 19 2012 18:59 |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Valentin |
Опубліковано September 19 2012 18:54
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Nell написал(а):
И многое еще, о чем Вы, возможно, пока не знаете
Господи, дай Бог Вам знать хоть частичку того, чего я пока еще, возможно, не знаю и не догадываюсь о том, что знаете Вы!!
ПС: после 40 летнего непрерывного рабочего стажа, столкнувшись с собственным бизнесом, имея собственную строительную фирму, разборками с бандитами всех рангов, пережив не один Арбитражный суд, преподавая в свое время главбухам немаленьких фирм, внедрив за последние годы самые прогрессивные методы автоматизации сметного дела в строительстве во многих министерствах и крупных предприятиях, соединив пока только мне понятной цепью сметное дело с бухгалтерским и аналитическим учетом, разрабатывая технологии не имеющих аналогов в Украине и при всей их открытости пока никому не удалось их повторить и т.п., меня зачастую забрасывают комплиментами: Вы еще этого не знаете...как материалы ...или оборудование ....или ....
Спасибо, родные, я обязательно изучу ваши проблемы.
Змінено: Valentin, September 19 2012 19:59 |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
АБорис |
Опубліковано September 19 2012 18:58
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
Valentin написал(а):
Здесь не БУХ-учет, но знания в этой области одобряются:
На 205-й оприходуете без НДС =1, 50грн. и списываете на 23-й также.
Неплательщик НДС не может оприходывать отдельно материалы и отдельно НДС.
Valentin написал(а):
АБорис, я так понимаю, что Вы понимаете некоторые вещи по-своему?
Ну так и флаг в руки!.
Хорошо хоть не в ж...
А понимаю "понимаете некоторые" исключительно с точки зрения законодательства.
Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования. |
Оценить сообщение |
|
|
|