|
Текущий и Капитальный
|
| Choсolate |
Опубліковано January 11 2010 15:27
|
опытный сметчик
Повідомлень: 530
Зареєстровано: 21.08.09
|
Подскажите, пожалуйста, есть ли разница в применении коэффициентов между текущим и капитальным ремонтом? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vikky |
Опубліковано January 11 2010 17:13
|
сметчик
Повідомлень: 445
Зареєстровано: 14.11.07
|
О каких именно коэф. Вы говорите, прибыль, административные, коэф. 1,15 к строительным сборникам????
Если для этих показателей - то они остаются такими же, как для капитального так и для текущего ремонта.
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Choсolate |
Опубліковано January 12 2010 09:42
|
опытный сметчик
Повідомлень: 530
Зареєстровано: 21.08.09
|
Да, именно о этих коэффициентах! Просто выполняю смету на внутренние ремонтные работы и в наименовании попросили заменить слово "капитальный ремонт" на "текущий", т.к. в начале года допустим пока только этот вид ремонта. Так вот я и засомневалась - нужно ли что-то менять в настройках или вид ремонта не влияет на параметры? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано January 12 2010 09:46
|
админ
Повідомлень: 6693
Зареєстровано: 16.07.06
|
[spoiler]
Капитальный ремонт - комплекс ремонтно-строительных работ, предусматривающий замену, обновление и модернизацию конструкций и оборудования зданий в связи с их физической изношенностью, разрушением, улучшение эксплуатационных показателей, а также улучшение планировки здания и благоустройства территории без изменения строительных габаритов объекта - письмо Госжилкоммунхоза Украины от 26.01.2005 № 4/3-102 (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 3, март 2005, стр.31).
Текущий ремонт - комплекс ремонтно-строительных работ, предусматривающий систематическое и своевременное поддержание эксплуатационных качеств и предупреждение преждевременного износа конструкций и инженерного оборудования. Текущий ремонт должен проводиться с периодичностью, обеспечивающей эффективную эксплуатацию здания с момента завершения его строительства (капитального ремонта, реконструкции) до момента постановки на очередной капитальный ремонт или реконструкцию.
Если здание в целом не подлежит капитальному ремонту, комплекс работ текущего ремонта может учитывать отдельные работы, которые классифицируются как относящиеся к капитальному ремонту (кроме работ, предусматривающих замену и модернизацию конструктивных элементов здания) - письмо Госжилкоммунхоза Украины от 26.01.2005 № 4/3-102, (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 3, март 2005, стр. 30),
Перечень работ, относящихся к капитальному и текущему ремонту помещений, домов, сооружений приведен в разделе 2 и подразделе 1.2 «Примерного перечня услуг по содержанию домов, сооружений и придомовых территорий и услуг по ремонту помещений, домов, сооружений», утвержденного приказом Госжилкоммунхоза Украины от 10.08.2004 150 (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 2, фев-2005, стр.81, 94).
Номенклатура работ по капитальному и текущему ремонту объектов городского благоустройства приведена в Приложениях 1 и 3 к «Порядку проведения ремонта и содержания объектов городского благоустройства», утвержденного приказом Госжилкоммунхоза Украины от 23.09.2004 № 154 Сборник «Ценообразование в строительстве» № 10, октябрь 2004, М. 35).[/spoiler]
Змінено: ksilit, January 12 2010 10:01 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| pozmarin |
Опубліковано January 13 2010 09:07
|
сметчик
Повідомлень: 330
Зареєстровано: 01.08.07
|
По поводу коэффициентов 1,15 не уверена, что вам стоит применять. Обратите внимание на нижеследующее:
[spoiler]
При определении стоимости работ по реконструкции необходимо руководствоваться «Правилами определения стоимости строительства» (ДБН Д. 1.1-1-2000), сборниками ресурсных элементных сметных норм и техническими частями к ним.
На стадии составления проектно-сметной документации с целью достоверности определения стоимости реконструкции заказчик вместе с проектной организацией обязан провести обследование технического состояния объекта для выявления состава и характера работ, которые необходимо выполнить при реконструкции, на соответствие предусмотренным государственными ресурсными сметными нормами. Если характер, состав этих работ и перечень операций, которые необходимо выполнить при реконструкции, соответствуют общегосударственным нормам, в том числе нормам на ремонтно-строительные работы (РЭСНр), в таком случае для определения стоимости строительно-монтажных работ по реконструкции возможно использование этих норм.
Если характер, состав этих работ и перечень операций не соответствует существующим общегосударственным ресурсным элементным сметным нормам, необходимо разрабатывать соответствующие индивидуальные ресурсные элементные сметные нормы, которые утверждаются в составе проекта (см. подраздел 2.12 ДБН Д. 1.1-1-2000). Обеспечение разработки таких индивидуальных норм является обязанностью заказчика, который принимает соответствующее решение. Такие нормы можно разрабатывать на отдельные виды работ.
Стоимость возведения новых конструктивных элементов в зданиях и сооружениях, на которых проводится реконструкция, независимо от условий проведения работ, определяется с использованием соответствующих норм сборников ресурсных элементных сметных норм на новое строительство с применением усредненных коэффициентов к затратам труда рабочих-строителей - 1,15, к нормам времени эксплуатации строительных машин и механизмов - 1,25 (кроме ДБН Д.2.2-46-99).
Упомянутые коэффициенты применяются без специального обоснования в проекте организации реконструкции, за исключением работ по устройству полов, подвесного потолка, заполнению оконных и дверных проемов, работ по отделке, сантехнических и электромонтажных работ, по которым принимается отдельное обоснованное решение заказчиком вместе с проектировщиком исходя из технического состояния здания.
[/spoiler]
Змінено: ksilit, January 13 2010 09:19
Всем добра!  |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано January 13 2010 12:21
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
pozmarin....при чем здесь реконструкция? разговор идет о ремонте, а не о реконструкции...читайте "Указания по применению ресурсных элементных сметных норм на ремонтные работы" пункт 2.4
применяется как для текущего, так и для кап.ремонта
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| pozmarin |
Опубліковано January 13 2010 14:56
|
сметчик
Повідомлень: 330
Зареєстровано: 01.08.07
|
Да, беру слова обратно. Убедили.
Всем добра! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| pozmarin |
Опубліковано January 13 2010 20:28
|
сметчик
Повідомлень: 330
Зареєстровано: 01.08.07
|
pozmarin написал:
Хочу дополнить, хотя может для автора уже не актуально.
Если текущий ремонт, то в числовых параметрах нажимаете на Н34 (обобщенный код определения вида работ) и выбираете пункт 35 (текущий ремонт), жмете. У вас автоматом выскакивают понижающие коэффициенты Н35 = 0,094 и Н36 = 2,26.
При капитальном же ремонте эти коэффициенты не вводятся.
Кстати, коэффициент 1,15 не влияет на вид ремонта как то капитальный или текущий.
Всем добра! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vikky |
Опубліковано January 14 2010 10:50
|
сметчик
Повідомлень: 445
Зареєстровано: 14.11.07
|
А зачем Вы меняете код вида работ для исчисления общепроизводственных в числовых параметрах, код вида работ у вас автоматически для каждой расценки определяется!!!! Я бы на месте заказчика такого не пропустила, это увеличивает общепроизводственные.
У меня такая ситуация была буквально месяц назад, и тоже с ремонтом, я не пропустила. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано January 14 2010 13:21
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
полностью согласна с vikky....общепроизводственные насчитаются автоматом и проделывать все то, что пишет pozmarin не нужно....
pozmarin не вводите людей в заблуждение... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| pozmarin |
Опубліковано January 14 2010 16:31
|
сметчик
Повідомлень: 330
Зареєстровано: 01.08.07
|
Я пользуюсь ЦеС №4, апрель 2009, стр. 156 - 158 (п.31 таблицы). А вы чем? Или это отменено? Я не имею ввиду на стадии тендера или составления ДЦ.
Кстати, заодно и вопрос.
В прошлом году 95% взаиморасчетов в городе производилось не по фактически расчитанным ОПР и Админам, а по усредненным коэффициентам.
В этом году будет строго по факту. Если ОПР все только по факту, значит никаких Н38=0,4123 и Н39=0,7821 в числовых параметрах не проставлять?
Всем добра! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано January 14 2010 16:34
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
если вы делаете фактический расчет общепроизводственных затрат о каких понижающих коэффициентах может идти речь?.....никакой логики... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| pozmarin |
Опубліковано January 14 2010 16:49
|
сметчик
Повідомлень: 330
Зареєстровано: 01.08.07
|
та да, так и думали, а червячок сомнения грыз
Всем добра! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vikky |
Опубліковано January 15 2010 09:43
|
сметчик
Повідомлень: 445
Зареєстровано: 14.11.07
|
pozmarin написал:
В этом году будет строго по факту. Если ОПР все только по факту, значит никаких Н38=0,4123 и Н39=0,7821 в числовых параметрах не проставлять?
Почему же строго по факту, я о таких требованиях не слышала!
Можете брать по усредненным Минрегионбудовским показателям, применять к ним Н38 и Н39 - и в перед за орденами (это касательно бюджета)!!! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nina M |
Опубліковано January 15 2010 10:47
|
сметчик
Повідомлень: 195
Зареєстровано: 18.03.09
|
Vikky, а как же п.3.2.8 ДБН - ОПР и административные расходы в составе цены предложения претендента(подрядчика) исчисляются на основании положений Раздела 4 исходя из структуры этих расходов, сложившейся в подрядной организации за предыдущий период с учетом мощности строительной организации-претендента . |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vikky |
Опубліковано January 15 2010 11:35
|
сметчик
Повідомлень: 445
Зареєстровано: 14.11.07
|
А если организация существует всего несколько месяцев, от куда данные взять для расчета ОПЗ!
Можете делать расчет, этого никто не отрицает, только вот давайте обсудим такой случай:
Вы - компания Генподрядчика (далее "ГП")
При выполнении строителных работ обратились к Субподрядчику (СП)
А есть еще Заказчик (далее "З"), который финансируется из бюджета.
При составлении акта вып. работ СП подает свои данные на ОПЗ которые по факту составили 120000 грн., а расчетная сумму ваших ОПЗ - 50000, что делать в таком случае???
С каким расчетом подавать акт Заказчику с учетом того, что встречная проверка КРУ к вашему СП не придет???
И боюсь, что отговорки типа "мы подали 120 000 потому, что так подал наш СП на КРУ не подействуют!!!
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nina M |
Опубліковано January 15 2010 11:50
|
сметчик
Повідомлень: 195
Зареєстровано: 18.03.09
|
Но Вы как ГП, прежде чем нанимать СП, должны выбрать такую организацию,которая имеет самые низкие ОПР (у ВАс же выбор есть). А пропустить ОПР вы не можете выше чем в инвесторской документации, тем более,что это бюджетные деньги. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vikky |
Опубліковано January 15 2010 11:59
|
сметчик
Повідомлень: 445
Зареєстровано: 14.11.07
|
Инвесторская составлена с Минрегионбудовскими показателями))))) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vikky |
Опубліковано January 15 2010 12:03
|
сметчик
Повідомлень: 445
Зареєстровано: 14.11.07
|
Кроме того, не всегда есть большой выбор СП, в основном это оговорено на высшем уровне, и приходится работать с тем, на кого укажут, а там есть свой сметный отдел (и соответственно указания руководителя делать максимальную смету), и закон один для них и для нас, и со своей стороны они тоже правы!!!
Я расчет не делала пока (хотя с бюджетом работаю в 75% от общего объема работы), принимаю Минрегионовские, ставлю Н38 и Н39 и будьте здоровы!!!
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано January 15 2010 12:32
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
я беру госстроевские опр и еще не один заказчик против не был и бюджет в том числе....а, расчет ОПР сейчас даже не делаю, хотя на предыдущей работе каждый месяц эти затраты выводила, своя специфика была и я прекрасно знаю какая это относительная вещь этот расчет, можно цифры вертеть как хочешь, а если его еще и делать по показателям прошлого года вообще чудеса получаются... |
| Оценить сообщение |
 x 1
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
12.06.2024![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
