| 
 Акты по пусконаладке 
 | 
| Олег Венгрин | 
 Опубліковано April 22 2010 16:30 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 1130 
Зареєстровано: 30.07.08 
  | 
спорить не надо, конечно же. но до истины докопаться нужно. я полез смотреть мнение Минрегионстроя и Инпроекта. у кого какие аргументы? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АВК | 
 Опубліковано April 22 2010 16:42 
 | 
 
  
профи 
 
  
Повідомлень: 2000 
Зареєстровано: 22.07.08 
  | 
 Олег Венгрин написал(а): 
1ДЦ = 1КБ3 мы к этом у привыкли, так как подобное навязано нам програмными комплексами. и только.  
Дело не в привычке и не в навязывании чего-то там придуманного ПК-ми. 
За них и за нас всё придумали Госкомстат и Госком по стр. и арх. 
Читаем в реквизитах: 
Заказчик  
Генподрядчик  
Контракт ( договор )  №   от    года 
Т.е. один заказчик, один подрядчик, и один договор. Стало быть одна договорная цена. 
Читаем дальше: 
СПРАВКА О СТОИМОСТИ ВЫПОЛНЕННЫХ ПОДРЯДНЫХ РАБОТ* 
* Подрядные работы  это строительные, монтажные, ремонтные и другие строительные работы, 
предусмотренные контрактом (договором) подряда. - Опять таки, одним договором. 
Если же составить договор, в котором будут и монтажные работы и пусконаладка, то все должно быть в одной ДЦ, допустим двумя объектами, а лучше двумя локалками, всё в конечном итоге сведется в одну КБ-3. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| kc | 
 Опубліковано April 22 2010 16:54 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 600 
Зареєстровано: 21.01.09 
  | 
зачем жизнь усложнять? у меня бывает в договоре еще и смета на проект включена, ее ж не включу уж точно в ДЦ, 
во всех ПК все разумно реализованно монтаж -одна ДЦ и соответственно акт, пуск -вторая ДЦ и акт.  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АВК | 
 Опубліковано April 22 2010 17:04 
 | 
 
  
профи 
 
  
Повідомлень: 2000 
Зареєстровано: 22.07.08 
  | 
kc написал(а):
зачем жизнь усложнять? у меня бывает в договоре еще и смета на проект включена, ее ж не включу уж точно в ДЦ, 
во всех ПК все разумно реализованно монтаж -одна ДЦ и соответственно акт, пуск -вторая ДЦ и акт.    
100 пудов! 
Лучше раздельно. Практика показывает, что монтаж ведут одни люди, пусконаладку - другие (но не факт). Зачем задерживать людям зарплату из-за других? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Nell | 
 Опубліковано April 24 2010 03:03 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 583 
Зареєстровано: 14.01.10 
  | 
АВК написал(а):
Nell написал(а): 
АВК неправ, бывает, что и авторитеты ошибаются 
Ну, ё-моё, что вы меня сразу фэйсом об тэйбл? 
Я своё мнение могу обосновать, а вы своё? Обоснуйте.   
 
Об-основываю: 
[spoiler]                          Пояснення 
    щодо заповнення "Довідки про вартість виконаних підрядних 
                  робіт" (типової форми N КБ-3) 
     1. Довідка  за  формою  N  КБ-3  складається  для  визначення 
вартості   виконаних   обсягів   підрядних   робіт   і  проведення 
розрахунків за виконані підрядні роботи з будівництва. 
     2. Довідка  складається  щомісячно   фахівцями   будівельного 
підприємства,  якщо  підприємством у звітному періоді виконувались 
будівельні та монтажні роботи,  роботи з капітального та поточного 
ремонту  будівель і споруд та інші підрядні роботи,  незалежно від 
форми власності цього  підприємства  та  джерел  фінансування  цих 
робіт. 
     3. У  разі  виконання робіт господарським способом довідка за 
формою N КБ-3 складається в аналогічному  порядку.  При  виконанні 
робіт   з  поточного  ремонту  складання  зазначеної  форми  не  є 
обов'язковим. 
     4. Довідка  складається  у  двох  примірниках   і   подається 
субпідрядником генпідряднику, генпідрядником - забудовнику. У разі 
вимоги  фінансуючого  банку   складається   третій   примірник   і 
надсилається на його адресу. 
     5. Вартісні показники форми відображаються за поточним рівнем 
цін відповідно до умов контракту. 
     6. У графі  1  відображається  вартість  виконаних  підрядних 
робіт  наростаючим  підсумком  з  початку  року  по звітний місяць 
включно. 
     7. У графі 2  відображається  вартість  будівельно-монтажних, 
ремонтно-будівельних   та   інших   підрядних   робіт  наростаючим 
підсумком з початку року по звітний місяць включно. 
     8. У разі складання актів приймання виконаних підрядних робіт 
(форма  N  КБ-2в)  у довідці вартість виконаних підрядних робіт за 
період з початку року визначається як сума вартості робіт згідно з 
актами за попередні періоди. 
     9. У графах 3, 4 і 5 із граф 1, 2 виділяються відповідні дані 
за звітний місяць. 
  
 "Державний комітет будівництва,  архітектури та житлової політики 
 України.    Збірник    офіційних    документів    та   роз'яснень 
 "Ціноутворення  у  будівництві",  N  7,  липень,  2002  р.,   К.: 
 "ІНПРОЕКТ". [/spoiler]
 
Змінено: Nell, April 24 2010 03:06 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Anna777 | 
 Опубліковано April 24 2010 11:03 
 | 
 
  
профи 
 
  
Повідомлень: 2092 
Зареєстровано: 16.02.09 
  | 
Nell, несколько раз перечитала, но так и не поняла, где здесь написано, что если договор один, а ДЦ несколько, то КБ-3 должна быть одна??  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Anna777 | 
 Опубліковано April 24 2010 11:44 
 | 
 
  
профи 
 
  
Повідомлень: 2092 
Зареєстровано: 16.02.09 
  | 
prepod, это все только наши мнения, а где об этом написано?? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Nell | 
 Опубліковано April 24 2010 17:56 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 583 
Зареєстровано: 14.01.10 
  | 
Anna777 написал(а):
Nell, несколько раз перечитала, но так и не поняла, где здесь написано, что если договор один, а ДЦ несколько, то КБ-3 должна быть одна??    
 
Да уж, труднее всего доказывать очевидные вещи. Договор заключается на определенные работы или на объект строительства. Это называется предмет договора. У Украиночки предмет договора - монтаж и пусконаладка. Шапочка КБ-3: заказчик, подрядчик, субчик (если три стороны), номер договора.  
Вот по этому договору делают КБ-3, в котором указывают "ПІДСУМОК" (ИТОГ стоимости строительства) отчетного периода. Итог - он только один в данном периоде по данному договору. 
Если мне не изменяет память, было официальное разъяснения в ЦО: 
 
№2-2008, стр. 62  
 
Но у меня  нет, к сожалению.
 
Змінено: Nell, April 25 2010 11:01 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| kc | 
 Опубліковано April 26 2010 09:41 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 600 
Зареєстровано: 21.01.09 
  | 
Прямого указания включать стоимость пусконаладочных работ в  
общую форму 3 ни в ДБНе ни даже в "Вопрос-ответ"  ведь нет, а раз нет то можно.К слову даже инвесторская на пуск идет отдельно. 
Ну реализованно так во всех ПК монтаж и пуск отдельно, для заказчиков ведь трудностей никаких 
это не создает, а вот сводить подрядчику  КБ-3 в ручную это время, есть большое желание можно сделать 
нет желания никто никогда не накажет.  
Кстати а вот проектные тогда почему в КБ3 не включать? если проект монтаж и пуск одна организация делает. 
 
Вспомнил еще такой случай, был у меня договор такой где 9 обьектов монтажа 1 стройка, соответственно 1 договорная цена,но формы КБ-3 были по каждому обьекту свои. 
 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АВК | 
 Опубліковано April 26 2010 09:47 
 | 
 
  
профи 
 
  
Повідомлень: 2000 
Зареєстровано: 22.07.08 
  | 
 prepod написал(а): 
КБ-3 должна быть одна в том случае если подрядчик один, и договор один. И не важно сколько к этому договору смет.   
Думаю, рыть надо в этом направлении: возможно ли заключать договор на основании нескольких договорных цен? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Олег Венгрин | 
 Опубліковано April 26 2010 10:02 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 1130 
Зареєстровано: 30.07.08 
  | 
почему бы и нет. у нас в фирме подобное применяется. путаницы нет (мы выступаем и как подрядчик и как заказчик) с бюджетом правда всегда одна ДЦ, а так может быть и три. По некоторым договорам были суды в ходе которых подводных камней, связанных с несколькими ДЦ, не появлялось. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Nell | 
 Опубліковано April 26 2010 21:14 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 583 
Зареєстровано: 14.01.10 
  | 
 kc написал(а): 
 
Кстати а вот проектные тогда почему в КБ3 не включать? если проект монтаж и пуск одна организация делает. 
 
Вспомнил еще такой случай, был у меня договор такой где 9 обьектов монтажа 1 стройка, соответственно 1 договорная цена,но формы КБ-3 были по каждому обьекту свои. 
  
 
Не хотела продолжать тему, але я завзята, sorry... 
проект - не строймонтаж, на него КБ-3 не делают. 
То, что по одной стройке было 9 КБ-3 - так то у вас было неправильно. 
 
Я постоянно работаю с бюджетом: и как генподрядчик,  и как субчик. И с КБ-3  у нас давно все отработано.  
В прошлом году не давали авансов. Делали акты "наперед", чтобы получить деньги. Т.е. в одном месяце у субчиков было 2-3 акта (но одна итоговая КБ-3),  казначейство  платило деньги  по всем актам без КБ-3, а в конце месяца мы, как генподрядчик, делали одну КБ-3 на общую сумму. 
Почему-то никого не удивляет, что генподрядчик делает вручную КБ-3 по всей стройке, а для субчиков что - отдельный закон писан? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| kc | 
 Опубліковано April 27 2010 11:10 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 600 
Зареєстровано: 21.01.09 
  | 
я тоже очень завзятий, иногда  
1ДЦ была в ней было 9 объектов строительства, поэтому как бы делал 9 КБ-3, вернее договор еще в работе, пока 4монтажа прошло и 4 пуска. 
Я ведь к чему написал про проектные работы, как по мне то они как и пусконаладка относятся к другим подрядным работам и следовательно тогда получается и их включать надо  
законодательство пишет 
2. Договір підряду відповідно до цієї статті  укладається  на  
будівництво,   розширення,   реконструкцію   та   перепрофілювання  
об'єктів; будівництво об'єктів з покладенням повністю або частково  
на підрядника виконання робіт з проектування, поставки обладнання,  
пусконалагоджувальних та інших робіт; виконання окремих комплексів  
будівельних,  монтажних, спеціальних, проектно-конструкторських та  
інших робіт, пов'язаних з будівництвом об'єктів.  
пояснення пишут 
 
2. Довідка складається щомісячно фахівцями будівельного 
підприємства, якщо підприємством у звітному періоді виконувались 
будівельні та монтажні роботи, роботи з капітального та поточного 
ремонту будівель і споруд та інші підрядні роботи, незалежно від 
форми власності цього підприємства та джерел фінансування цих 
робіт.  
 
то есть или мы идем путем 1ДЦ-1КБ3. Или идем путем 1объект строительства-1КБ3, но тогда и проектные если делались надо туда же. 
 
Кстати я вот тут еще подумал, а ведь вы правы, т.е. если читать буквально, то в кб-3 за месяц действительно надо включать все что было проведенно по обьекту строительства за месяц. Но блин как-то это неправильно,  
смысла вобще нет в этом, это типа последних нововведений с оборудованием в КБ-3, зачем оно там никто не скажет, но надо. 
 
Вобщем слава богу ни разу у меня заказчик ничего такого не просил, а заказчики вобщем довольно серьезные и бюджетные до нельзя. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Олег Венгрин | 
 Опубліковано April 27 2010 11:22 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 1130 
Зареєстровано: 30.07.08 
  | 
вставлю свои кривые пять копеек )))) на проектные работы я бы составил отдельный договор и не путал бы их с стройкой. специфика работ другая, законодательная база для проктирования тоже отличается от строительства. в итоге договор слишком громоздкий получится. и я не уверен что КБ-3 сост. для проектных работ. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АВК | 
 Опубліковано April 27 2010 11:29 
 | 
 
  
профи 
 
  
Повідомлень: 2000 
Зареєстровано: 22.07.08 
  | 
kc, я тоже думал об 1 объекте и 1 КБ3.  
И взял живой пример: у меня стройка, в ней 9 (совпадение) объектов. Перенес в Подрядчик, Сделал акты по всем объектам. И что же? Все КБ-3 одинаковые. 
В них пишется: всего по стройке, в т.ч.: и перечень всех 9-ти объектов.  
Т.е. получается путь №1, 1ДЦ - 1КБ3. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| kc | 
 Опубліковано April 27 2010 11:36 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 600 
Зареєстровано: 21.01.09 
  | 
 Олег Венгрин написал(а): 
вставлю свои кривые пять копеек )))) на проектные работы я бы составил отдельный договор и не путал бы их с стройкой. специфика работ другая, законодательная база для проктирования тоже отличается от строительства. в итоге договор слишком громоздкий получится. и я не уверен что КБ-3 сост. для проектных работ.  
я б тоже так делал, однако такова суровая реальность, сплошь и рядом 
тендера проект-поставка-монтаж-пуск. Почему так не знаю | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| kc | 
 Опубліковано April 27 2010 11:47 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 600 
Зареєстровано: 21.01.09 
  | 
 АВК написал(а): 
kc, я тоже думал об 1 объекте и 1 КБ3.  
И взял живой пример: у меня стройка, в ней 9 (совпадение) объектов. Перенес в Подрядчик, Сделал акты по всем объектам. И что же? Все КБ-3 одинаковые. 
В них пишется: всего по стройке, в т.ч.: и перечень всех 9-ти объектов.  
Т.е. получается путь №1, 1ДЦ - 1КБ3.  
ага посмотрел еще раз, действительно как вы пишите, это просто я когда  с 1-объектными копиями работал, так было проще. Т.е действительно во всех ПК реализованно 1ДЦ-1КБ-3, а не как я писал 1объект-1КБ3 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Anna777 | 
 Опубліковано April 27 2010 12:04 
 | 
 
  
профи 
 
  
Повідомлень: 2092 
Зареєстровано: 16.02.09 
  | 
вот вы сами и доказали что одна ДЦ и один акт КБ-3, а если у меня по договору три ДЦ, то и акта будет три | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Олег Венгрин | 
 Опубліковано April 27 2010 12:07 
 | 
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 1130 
Зареєстровано: 30.07.08 
  | 
это если на компе КБ-3 выпускать, а если вручную, то можно сплюсовать )))) и выпустить одну. короче делаем как кому удобно )) | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| АВК | 
 Опубліковано April 27 2010 12:18 
 | 
 
  
профи 
 
  
Повідомлень: 2000 
Зареєстровано: 22.07.08 
  | 
 Anna777 написал(а): 
вот вы сами и доказали что одна ДЦ и один акт КБ-3, а если у меня по договору три ДЦ, то и акта будет три  
Вот вот вот... Мы вернулись к вопросу в посте №32. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 |