Генподрядные отчисления
|
Iriwka2003 |
Опубліковано May 13 2010 10:21
|
сметчик
Повідомлень: 96
Зареєстровано: 01.11.07
|
Подскажите. Мы являемся субподрядчиками и платим 5% генподрядных. Сейчас нам генподрядчик предоставил счет на электроэнергию?
Прав ли он? или эти расходы входят в 5% генподрядных?
Спасибо
Змінено: ksilit, May 13 2010 12:42 |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Олег Венгрин |
Опубліковано May 13 2010 10:34
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
тем по поводу генподрядных отчислений на этом форуме бэзлич. размер генподрядных, их состав и порядок компенсации определяются в договоре. а лучше всего на генподрядные услуги составлять отдельный договор, где прописать конкретно, кто за что и кому платит.
Теперь по существу. На объекте сколько субчиков? Если несколько у каждого отдельная сборка или все запитаны от одного источника с общим счетчиком. Если вы там сами стоит ли у вас отдельный счетчик. Генподрядчик выполняет какие-то работы или просто курирует строительство из офиса? На объекте есть титульные и нетитульные временные здания и сооружения (бытовки, освещение стройки и пр.), которые исп. генчиком и подключены к сети?
з. ы. да и вообще, процентное определение генподрядных, это красиво замаскированный откат. удивляет только, то что 5%. обычная практика - 10%.
|
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Valentin |
Опубліковано May 13 2010 10:55
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Iriwka2003 написал(а):
Подскажите. Мы являемся субподрядчиками и платим 5% генподрядных. Сейчас нам генподрядчик предоставил счет на электроэнергию?
Прав ли он? или эти расходы входят в 5% генподрядных?
Спасибо
Прав.
Электроэнергия не Ваша и Вы д.б. в своем акте вернуть ее как материал Заказчика или другим способом - по счету. (Денежку в акте Вы взяли за воздух?)
5% -это откат за красивые глазки и к строительному Договору отношения не имеет.
Тема уже обсуждалась неоднократно.
В ДОГОВОРЕ ПОДРЯДА НЕ ДОЛЖНО СУЩЕСТВОВАТЬ УСЛУГ, КОТОРЫЕ БЫ НЕ ОПЛАЧИВАЛ ЗАКАЗЧИК В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ.
Змінено: Valentin, May 13 2010 10:56 |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Burkun |
Опубліковано May 13 2010 12:49
|
сметчик
Повідомлень: 297
Зареєстровано: 13.04.09
|
Не согласен что 5% откат. Сам так думал когда был субподрядчиком, а сейчас генподрядчик, и хотя объект небольшой но только я работаю с субподрядчиками дня 3-4 в месяц. (составление и согласование договоров, проверка смет субподрядчиков, составление и подписание генподрядных форм)
Burkun |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Олег Венгрин |
Опубліковано May 13 2010 12:55
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
ну, допустим, работа инженеров сметчиков (читай отдела ПТО) учтена в ОПР и с заказчика за это денежку вы берете. Другое дело что усредненных показателей ОПР, установленных Минрегионстроем, может не хватать. так подобная проблема у нас везде ))) |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Anna777 |
Опубліковано May 13 2010 12:58
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
генподряд это не всегда откат, но в большинстве случаев...
был у меня один генподрядчик, сами вообще никаких работ не выполняли, все субчики, чистой воды откат |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Valentin |
Опубліковано May 13 2010 14:25
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Burkun написал(а):
Не согласен что 5% откат. Сам так думал когда был субподрядчиком, а сейчас генподрядчик, и хотя объект небольшой но только я работаю с субподрядчиками дня 3-4 в месяц. (составление и согласование договоров, проверка смет субподрядчиков, составление и подписание генподрядных форм)
Всю работу Вы должны выполнять сами, а если не можете, то привлекать специализированные субподрядные организации.
Проверка субподрядных форм - это Ваши ОПР, ведь для заказчика неважно, кто выполняет и он Вам оплачивает ВСЕ!!! ОПР и ВСЕ!! работы до копейки.
5% - можно назвать и не откат, а благодарность за сотрудничество с ГП.
К Договору ПОДРЯДА никакого отношения не имеет. |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Burkun |
Опубліковано May 13 2010 19:13
|
сметчик
Повідомлень: 297
Зареєстровано: 13.04.09
|
Вопрос не в том можем или не можем. Есть такие работы как например огнезащитная обработка конструкций, не секрет что их выполняют организации приближённые к или специально созданные МЧС, или отдельные виды оборудования монтаж которых осуществляют только специально созданные организации.
Да заказчик оплачивает все работы и ОПР и получив на свой счет сумму субподрядчика мы всю вместе с ОПР перечисляем ему
Burkun |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Valentin |
Опубліковано May 13 2010 19:54
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Burkun написал(а):
..Да заказчик оплачивает все работы и ОПР и получив на свой счет сумму субподрядчика мы всю вместе с ОПР перечисляем ему
Кому Заказчику??
Это что-то новое. А на основании чего поставщик услуг Подрядчик перечисляет деньги Заказчику?? По каким это таким нормам Закона??
-Пришел на работу -отдай 100грн, ушел с работы-выложи 200??
Это мытарское сборище дани с Субчиков в пользу Заказчика?
Burkun написал(а):
Вопрос не в том можем или не можем. Есть такие работы как например огнезащитная обработка конструкций, не секрет что их выполняют организации приближённые к или специально созданные МЧС, или отдельные виды оборудования монтаж которых осуществляют только специально созданные организации.
Так никто ж не запрещает взять МЧС на Субподряд и все затраты включить в свой АКТ перед заказчиком.
В чем так страдает ЦКУ и ХКУ? что там такого непонятного, что так и тянет все делать против Закона??
Не может поставщик услуг платить деньги заказчику-это есть взятка.
Все должно быть до наоборот: заказываешь услуги - плати за них.
Змінено: Valentin, May 13 2010 20:03 |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Олег Венгрин |
Опубліковано May 14 2010 09:20
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
а как КРУ смотрит на "услуги генподряда" определенные процентным показателем, взятым "с потолка"? |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Anna777 |
Опубліковано May 14 2010 11:14
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
Олег Венгрин, а вы часто сталкиваетесь, когда генуслуги расписывают сметой? Огромная просьба, если у вас есть такая сметка выложите плиззз...оч хочется полюбопытствовать... |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Олег Венгрин |
Опубліковано May 14 2010 11:27
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
примера нетути))) я думаю тут скорее всего имеет мето быть не смета, а своего рода перечень услуг (читай прайс-лист) Например:
1. использование г/п техники генчика - 10 грн маш/час.
2. использование бытовых (в т.ч. санитарных помещений генчика - 5 грн/сутки.
3. вывоз бытовых отходов генчиком - 1 грн/сутки.
4. уборка бытовок бабой Валей, вынос окурков и бутылок пустых - 10 грн/сутки + то, что захочет баба Валя.
5. аренда радиоприемника, набора домино, колоды карт - 5 грн/час
6. охрана объекта - 10 грн/сутки
все это прилагается к дог. на оказание услуг г/п и каждый месяц оплачивается субчиком.
Соотв. в ОПР субчика подобные затраты не включаются
Змінено: Олег Венгрин, May 14 2010 11:29 |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Anna777 |
Опубліковано May 14 2010 11:36
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
все эти услуги осуществляем сами, кроме охраны объекта, а генподрядные все равно отдай))) |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Олег Венгрин |
Опубліковано May 14 2010 11:40
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
Anna777 написал(а):
... а генподрядные все равно отдай)))
зачеркиваем слово "генподрядные", пишем "благодарность генподрядчику за предоставленный объем работ, исчисленная в денежном эквиваленте" и получем то, что все вещи названы своими именами |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Valentin |
Опубліковано May 14 2010 22:33
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Олег Венгрин написал(а):
примера нетути))) я думаю тут скорее всего имеет мето быть не смета, а своего рода перечень услуг (читай прайс-лист) Например:
1. использование г/п техники генчика - 10 грн маш/час.
2. использование бытовых (в т.ч. санитарных помещений генчика - 5 грн/сутки.
3. вывоз бытовых отходов генчиком - 1 грн/сутки.
4. уборка бытовок бабой Валей, вынос окурков и бутылок пустых - 10 грн/сутки + то, что захочет баба Валя.
5. аренда радиоприемника, набора домино, колоды карт - 5 грн/час
6. охрана объекта - 10 грн/сутки
все это прилагается к дог. на оказание услуг г/п и каждый месяц оплачивается субчиком.
Соотв. в ОПР субчика подобные затраты не включаются
====================================
...как пи-мезон образуется при помощи ядерной реакции, и как квант световой энергии рождается после прыжка электрона с внешней орбиты на внутреннюю - понять могу, но вышеизложенное = просто загадка века..... |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Burkun |
Опубліковано May 14 2010 22:48
|
сметчик
Повідомлень: 297
Зареєстровано: 13.04.09
|
Valentin Не заказчику а Субподрядчику я имел ввиду
Burkun |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Valentin |
Опубліковано May 14 2010 23:17
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Burkun, извините, но тема настолько затасканная и специфическая и привязана только к нашим больным статьям "ведомственного" закона, что ее дальнейшее обсуждение вызовет только недоумение у нормальных ( в полном смысле слова) людей... |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Nell |
Опубліковано May 15 2010 11:30
|
опытный сметчик
Повідомлень: 583
Зареєстровано: 14.01.10
|
Хотя тема и затасканная, но каждый, в силу своего опыта, понимает ее по-разному. Я согласно с Burkun, т.к. работала и "в", и "с" государственной генподрядной организацией. Процент генподряда был обоснован расчетом (пусть даже условным), и в договоре был оговорен перечень услуг генподряда. Акты выполненных работ субподрядчиков напрямую идут в казначейство, т.е. свои деньги (и ОПР в т.ч.) субчики получают, но после удержания генподрядных
отчислений, т.е. меньше, чем положено. С другой стороны, не всегда генподрядные отчисления покрывали реальные затраты генподрядчика, например, охрана была дорогая, та же електроэнергия... То есть, анализировать нужно конкретный случай.
Ну, а большинство имеет дело с другими генподрядными - простым процентом, но даже в таком случае, я бы не стала категорически утверждать, что это чистый откат...
Просто в договоре нужно оговаривать кто, сколько и за что платит.
Мир Вашому дому! |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Valentin |
Опубліковано May 15 2010 14:37
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Nell написал(а):
....Хотя тема и затасканная, но каждый, в силу своего опыта, понимает ее по-разному.
...Просто в договоре нужно оговаривать кто, сколько и за что платит.
Да разве дело в том, как кто понимает реали жизни??
Ну привыкли и вытворяем..
Но это НЕ ЕСТЬ ПРАВИЛЬНО!!!
Субподрядчик = поставщик услуг и должен за свои услуги ТОЛЬКО ПОЛУЧАТЬ ДЕНЬГИ, а не отдавать.
Если отдавать, то ему для этого нужен поставщик услуг, а самому необходимо перекраситься в Заказчика этих услуг и заключить отдельный Договор, предусмотренный ХКУ.
К Строительному Договору Подряда вся вышесказанная канитель не имеет никакого отношения, даже если кто-то когда-то по собственному опыту это делал.
Вот в чем вопрос!!
Змінено: Valentin, May 15 2010 14:39 |
Оценить сообщение |
|
|
|
|
Valentin |
Опубліковано May 15 2010 14:54
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Nell написал(а):
..не всегда генподрядные отчисления покрывали реальные затраты генподрядчика, например, охрана была дорогая, та же електроэнергия... .
Стоимость охраны и электроэнергии необходимо согласовывать с Заказчиком.
Ведь охраняется его объект, а не личная фазенда Генподрядчика или баня Субподрядчика.
Если для него дорого - флаг ему в руки.
Зачем разницу между "нормой" и "дороговизной" должен покрывать Субподрядчик??
Только в том случае, когда у Генподрядчика иссякли силы доказывать Заказчику, что это все для него и что он должен за это заплатить, безисходность доводит до наезда на Субподрядчика, выражаемого в форме "Генподрядных Услуг".
Змінено: Valentin, May 15 2010 15:05 |
Оценить сообщение |
|
|
|