|
Як правильно виключити деякі види робіт з одиничної розцінки?
|
| mark |
Опубліковано May 09 2011 09:51
|
ученик
Повідомлень: 33
Зареєстровано: 30.01.08
|
Наприклад: ЕД15-266-1 – Утеплення фасадів. Склад робіт (клей+пінопласт+клей+сітка+нанесення декоративної суміші+пофарбування). Замовник хоче замінти останні дві роботи на простий набризг вапном. Технагляд нам каже, виключити вартість (кількість людиногодин) на 1) нанесення декоративної суміші, 2)пофарбування згідно норм з одиничної розцінки.
Запитання: в нормі вказала загальна кількість людиногодин по розцінці 575,928 на всі роботи в комплексі. Як правильно «виключити» дані види робіт з цієї розцінки? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубліковано May 09 2011 11:23
|
ветеран
Повідомлень: 1215
Зареєстровано: 16.11.10
|
Вам надо разработать индивидуальную норму или калькуляцию, по трудозатратам смотрите техкарту утепления фасада по технологии Ceresit(должна быть в загрузках, если не ошибаюсь). Набрызг я бы не рекомендовал- грубейшее нарушение технологии, набрызг гарантированно отслоится через некоторое время.
Нанесення декоративної суміші+пофарбування- не намного будет дороже- это минеральный "короед" или "барашек". |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Юличк@ |
Опубліковано May 10 2011 11:18
|
опытный сметчик
Повідомлень: 839
Зареєстровано: 27.12.07
|
mark, нормы ДСТУ по отделке фасада системой Церезит, предусматривают минеральную вату. При использовании ПСБ трудозатраты меньше. если не бюджет и пропускают, то хорошо и где-то в ЦО это было |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано May 10 2011 18:59
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
mark? выбросить из данной расценки трудозатраты на отдельные виды работ не получится... в вашем случае нужно расценить все работы по утеплению фасада по отдельности, а не брать эту комплексную расценку, примерно так :
- клей-шпаклевка Е15-183-1
- утепление пенопластом Е26-33-1
- сетка Е15-251-1 прим.
- клей-шпаклевка Е15-183-1
- набрызг Р11-59-1
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубліковано May 10 2011 21:12
|
ветеран
Повідомлень: 1215
Зареєстровано: 16.11.10
|
Юличк@ написал:
mark, нормы ДСТУ по отделке фасада системой Церезит, предусматривают минеральную вату. При использовании ПСБ трудозатраты меньше. если не бюджет и пропускают, то хорошо и где-то в ЦО это было
Эта норма спошной парадокс и недоработка. При создании этой нормы просто тупо передрали нормы времени с ТК Ceresit(479,9 чел-час), причем с теми же ошибками и добавили еще и свои ошибки. В самой ТК указаны утепление как минераловатными так и пенополистирольными плитами, а в кальку ляции тр удовых затрат на устройство 100 м2 теплоизоляции указан утеплитель 50 мм и плотности материала 400 кг/м3(но вес как при толщине 100 мм!) . В норме же указана минеральная вата толщиной 100 мм марки М-75(!).
Anna777+100. Или калькуляция, как базой воспользуйтесь ТК Ceresit. Только насчет набрызга читайте выше- не рекомендую
Змінено: Wanderer, May 10 2011 21:21 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Юличк@ |
Опубліковано May 11 2011 11:16
|
опытный сметчик
Повідомлень: 839
Зареєстровано: 27.12.07
|
Эта норма спошной парадокс и недоработка. согласна на все 1000%, и не только эта норма |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано May 11 2011 12:43
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
указан утеплитель 50 мм и плотности материала 400 кг/м3 - где?
Вес куба пенопласта вроде как не зависит от толщины, а исключительно от марки: 25 - от 15,1кг/м3 до 25 кг/м3. Минвата М-75 от 50кг/м3 до 75кг/м3. А сама стоимость работ, в прямых затратах, отображает реальную стоимость на сегоднешний день. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубліковано May 11 2011 15:47
|
ветеран
Повідомлень: 1215
Зареєстровано: 16.11.10
|
указан утеплитель 50 мм и плотности материала 400 кг/м3 - где?
В той же ТК Ceresit.
Вес куба пенопласта вроде как не зависит от толщины, а исключительно от марки: 25 - от 15,1кг/м3 до 25 кг/м3. Минвата М-75 от 50кг/м3 до 75кг/м3
Абсолютно верно, но толщина имеет значение на расход материала, при 50 мм на 100 м2 5м3, при 100 мм- 10м3. Почему обратил на это внимание
ТК Ceresit
п 4 ЕНиР Е 1-9 Подача плит утеплителя от места складирования до места подъёма (при толщине плит утеплителя 50 мм и плотности материала 400 кг/м3- ед. измерения-т, кол-во - 4, норма времени на ед. измерения чел-час - 1,2. Получаем затраты 4,8 чел час
п 5 ЕНиР Е 11-76 Подъём плит утеплителя на высоту до 10 м (на каждые следующие 5 м подъёма следует добавить 0,12чел.-ч)- ед. измерения м3- кол-во 10- норма времени на ед. измерения чел-час 2,22. Получаем затраты 22,2 чел.
Поэтому даже применяя минеральную вату той же толщины, но другой плотности мы затратим меньше чел-час (напомню, в норме указана минеральная вата толщиной 100 мм марки М-75, масса 1 м3 0,0983 т.)
По моему мнению для данного вида работ следовало сделать не одну позицию, а несколько, разделив основные виды работ на те, которые выполняются 100% при любом материале и не зависят от толщины слоя утеплителя и те, которые могут не выполняться в полном объеме или обьем может изменяться.
Например, вынести в отдельные нормы подачу плит утеплителя с подъемом, установку перфорированного уголка( и уголок не в тоннах, а в метрах погонных, нашли тоже единицу измерения уголка перфорированного для подачиподъема и крепления, тонну и м3) вынести в отдельные позиции с библиотечными поправками на толщину и плотность утеплителя. Покраску не включать- короед может быть акриловым, но его немного сложней нанести- можно библиотечнау поправку-коэффициент. Остальной набор работ идентичен что по пенополистиролу, что по мин. вате.
Вот я и говорю- не норма, а сплошная недоработка...
Змінено: Wanderer, May 11 2011 15:55 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубліковано May 11 2011 16:42
|
ветеран
Повідомлень: 1649
Зареєстровано: 18.09.10
|
Теперь понял. Но кажется эти недоработки можо легко устранить с помощю библиотечных поправок. Надобно создавать колективное письмо |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
25.11.2024
![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
