|
Требование казначейства
|
| smeta-78 |
Опубліковано July 21 2016 13:26
|
сметчик
Повідомлень: 78
Зареєстровано: 17.02.09
|
Valentin написал(а):
Мы подписали ДЦ с Заказчиком, Заказчик отнес в казну и они ее зарубили.
Они его зарубили. Они на это имеют право: указать Заказчику -экономить или грабить или поставить на колени или взять к себе на работу в рабство..
Вам то что??? Кто для вас Казначейство, как юр-субъект ???
Не согласны на условия -не подписывайте Договор Подряда! ВСЕ!!!
Сегодня банки так грамотно отжимают недвижимость... лохи прямо в рот кладут свои сбережения...
УМЕЙТЕ ДОГОВАРИВАТЬСЯ НА БЕРЕГУ!! ПОСРЕДИ РЕКИ БУДЕТ УЖЕ ПОЗДНО!!
Да поймите Вы, не может быть никакой экономии. Стоимость объекта нужно забрать полностью всем и заказчику и подрядчику. Забили на сессии города стоимость 200тысяч все забрать и подерибанить нужно 200тысяч. Иначе всем трындец начная с голов райадминистрации заканчивая головой сельсовета. Вы что в другой стране живете? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано July 21 2016 13:30
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Вы что в другой стране живете?
вопрос как доказать казне что составляющие ССР могут меняться без увеличения лимита для подрядчика.
По-моему, Вы живете в другой стране.
В этой стране "казна" знает, что делает... там далеко не дураки.
Нужен опыт со стороны Заказчика в решении подобных вопросов.
Он как-то сегодня не очень хорошо называется....
Что ж, доказывайте, удачи!! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| smeta-78 |
Опубліковано July 21 2016 13:34
|
сметчик
Повідомлень: 78
Зареєстровано: 17.02.09
|
Valentin написал(а):
Вы что в другой стране живете?
вопрос как доказать казне что составляющие ССР могут меняться без увеличения лимита для подрядчика.
По-моему, Вы живете в другой стране.
В этой стране "казна" знает, что делает... там далеко не дураки.
Что ж, доказывайте, удачи!!
Не дураки все в Подрядчиках и Заказчиках, а в казне все отбросы которые никуда не пробились. Спасибо за "плодотворную" беседу. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано July 21 2016 13:40
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Забили на сессии города стоимость 200тысяч все забрать и подерибанить нужно 200тысяч.
Чтобы получить 200, нужно забивать 300.
Чтобы защитить смету на 300, нужно раздувать ССР до 350 и т. д. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olga2014 |
Опубліковано July 24 2016 14:12
|
сметчик
Повідомлень: 313
Зареєстровано: 01.07.14
|
smeta-78 написал(а):
tatien написал(а):
smeta-78 написал(а):
ksilit написал(а):
пусть решает руководство., а не сметчик
Нет очень простой и не компетентный ответ. 
Проблемы такого характера не только у меня, и если вы поможете в этом вопросе то выручите много хороших людей 
Вы немножко не правы ...эта проблема не только у Вас,это прежде всего проблема того, что в казначействе сидят люди,которые только сверяют цифры,а что дальше ,их не бахает ничего.То есть графа 2 должна быть до копейки и хоть бейся Ап стену,у них циркуляр и методичка.Объяснять работникам казначейства и доказывать,что стройка это не только цифра,но и оборудование,материал,технология,не сметчик должен,а на уровне Миннрегиона решаться-пусть Минргегон разработает свою методичку и согласует ее с казначейством,что казначейскому можно проверять,а что нельзя.ИМхо.
Понимаете меня заставляют делать ВОТ ТАКУЮ гибридную договорную цену т.е. выводить отдельно НДС на НЕКОТОРЫЕ материалы (не забываем про 5%) но ведь это бред я не НДСник. У меня вообще аббревиатура НДС не должна фигурировать в ДЦ. Как быть?
Якщо у Вас буде десь фігурувати "ПДВ" Ви будете імєтть головную боль с налоговой.
В мене аналогічна ситуєйшн.
Змінюю блок налаштувань, ставлю коеф. 1,2 на відпускні ціни (про що, бля, не раз піднімала питання щодо АВК!). Викидаю нафіг авторський. проектні, експертизу, технагляд (витрати замовника). Бачу що вилізли за суму зведеного (без вищепереліченого), т.я. якщо в складі ДЦ переважає доля матеріалів, а не робіт, то в 5відсотника буде дорожче (на матеріали накручується у пдвешніка 20%, а у єдинщика 20х5=26% (1,2х1,05=1,26). Матюкаюсь. Кажу шефу. Слухаю як матюкається він. Зменшую ціну на деякі матеріали. Виходжу на суму меншу проектної на 1 коп. Підписуємо. Відправляємо замовнику. Слава Богу такі дуби як Вам в казні не траплялися.
imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olga2014 |
Опубліковано July 24 2016 14:26
|
сметчик
Повідомлень: 313
Зареєстровано: 01.07.14
|
Valentin написал(а):
Единщик не может включать НДС ни на что.
Инвестор проводит анализ выгодности единщика.
Если общая сумма ССР с НДС будет меньше предложенной единщиком -тогда от винта.
Посмотрите здесь на форуме, как Ольга2014 тщательно сравнивает общую ССР с единщиком, даже просит такое сравнение ввести в АВК5.
Так от Ви бачите те ж саме вже від Smeta-78!
І ще раз - кожен єдінщик (а аткож той в кого є і пдвешнік і єдінщик) РЕГУЛЯРНО ЗІШТОВХУЮТЬСЯ з питаннями переходу від одного оподаткування до іншого! І коли переходимо до єдінщика мало клацнути блок налаштувань - треба ще й дати 1,2 на матеріали та обладнання! Порівнювати то вже діло техніки. Питання - скласти два кошориса і не протупити накинути 1,2 на матеріали (або, відповідно зняти 1,2 при переході єдінщик -пдв)є
imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olga2014 |
Опубліковано July 24 2016 14:28
|
сметчик
Повідомлень: 313
Зареєстровано: 01.07.14
|
Valentin написал(а):
... ну да. Материалы получатся по этим колонкам в извращенной форме.
Это чья-то тупая самодеятельность.
В таком случае нужно подать официальный запрос в ИНПРОЕКТ на официальное разъяснение правонарушения.
Другого выхода не вижу.
Это пишет человек, который недавно боролся с Инпроектом... Теперь ставит его на место Конституционного суда...
imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ. |
| Оценить сообщение |
 x 1
|
| |
|
|
| Olga2014 |
Опубліковано July 24 2016 14:30
|
сметчик
Повідомлень: 313
Зареєстровано: 01.07.14
|
Valentin написал(а):
меня заставляют делать ВОТ ТАКУЮ гибридную договорную цену т.е.
1. Нужно создать 2 документа ДЦ. Один с НДС, другой - с 5%
2. Сравнить итоговые суммы. Сумма с 5% не должна превышать ДЦ с НДС.
3. Представить эти документы инспектору и мягко так пояснить, что гибридные ДЦ не могут быть официальными документами, т.к. содержать 2 налога. Пусть сравнивает законные ДЦ, а если что не так -официально и аргументировано со ссылками на нормативные документы пишет свои вымоги.
Буде перевищувати пдвешніка. БУДЕ.
Оскільки (див. якість розцінок Мінрегіона) у нас в переважній більшості випадків з/п копієчна, то левова доля в ДЦ це матеріали. Як Вам пояснювалося вище в єдінщика матеріали будуть дорожче, оскільки до цін пдвешніка додається ще 5%.
Тому в переважній більшості випадків ДЦ єдінщика дорожче ДЦ пдвешніка.
Відповідно єдінщик повинен зменшувати ціни на деякі матеріали щоб влізти в ліміт.
imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано July 24 2016 14:35
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Это пишет человек, который недавно боролся с Инпроектом... Теперь ставит его на место Конституционного суда...
Инпроект -единственный орган в Украине, вопреки требованиям Антимонопольного комитета, который имеет право трактовать Украинское ЦО.
Борьба с этим явлением не только бесславна, но и вредна для здоровья.
Сметчики -не идиоты, все прекрасно понимают.. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olga2014 |
Опубліковано July 24 2016 14:39
|
сметчик
Повідомлень: 313
Зареєстровано: 01.07.14
|
smeta-78 написал(а):
Завод изготовил 1 рулон рубероида и продал его. ОН ЕГО ПРОДАЛ С НДС всем предприятиям и НДСнику и единщику и торгашу на рынок но всегда с ндс всегда. Разница только в том что Ндсник выделяет НДС, а единщик нет.
$#@%^### (неперєводімая ігра слов)!
Скільки можна?
Valentin!
Незважаючи на Вашу компетентність і імідж на даному форумі (що викликає у Вас бажання останнім аргументом кричати опоненту що він не компетентний), Ви в черговий раз НЕ ХОЧЕТЕ внікнути в ситуацію з переходом між оподаткуванням!
Давайте ЩЕ РАЗ:
Вхідні відпускні ціни в пдвешніка в кошторисі і в єдинщика В БУДЬ-ЯКОМУ випадку різняться на 20%. Оскільки, незалежно від того в кого купили від закупівельної ціни пдвешнік скидає 20% і ставить її в кошторис, а потім вже В КІНЦІ виділяє ПДВ, яке включає в т.ч. і ПДВ на матеріали. Оскільки пдвешнік зобов"язаний окремо показати все ПДВ. В цьому і прикол з тим кому в кого вигідно купувати, бо якщо пдвещнік-пдвещнік - то ПДВ передається один одному і падає в казну лише різниця. А якщо єдинщик-пдвешнік, то ПДВ зависає, що називається "ми попадаєм на ПДВ".
Єдинщик же просто бере ТУ Ж САМУ закупівельну ціну. Не чудить з ПДВ (не знімає його і в кінець не виносить), АЛЕ додає ще 5%.
ТОМУ ЯКЩО В ДЦ БІЛЬШЕ МАТЕРІАЛІВ НІЖ РОБОТИ, ТО В ЄДІНЩИКА БУДЕ ДОРОЖЧЕ!
imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olga2014 |
Опубліковано July 24 2016 14:39
|
сметчик
Повідомлень: 313
Зареєстровано: 01.07.14
|
Valentin написал(а):
Это пишет человек, который недавно боролся с Инпроектом... Теперь ставит его на место Конституционного суда...
Инпроект -единственный орган в Украине, вопреки требованиям Антимонопольного комитета, который имеет право трактовать Украинское ЦО.
Борьба с этим явлением не только бесславна, но и вредна для здоровья.
Сметчики -не идиоты, все прекрасно понимают..
Но надо же щото-дєлать...
imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olga2014 |
Опубліковано July 24 2016 14:41
|
сметчик
Повідомлень: 313
Зареєстровано: 01.07.14
|
smeta-78 написал(а):
Valentin написал(а):
Т.Е. СТОИМОСТЬ объекта по ССР 200 тысяч. лимит подрядчика 150тысяч не важно на ккакой он системе. Мы сделали договорную на 150 с единым налогом. Мы молодцы??? или преступники??
ССР включает в себя все затраты -Подрядчика и Заказчика.
ССР не может быть равен ДЦ!!
Я это и имею ввиду. Затраты подрядчика 150тысяч согласно ССР мы сделали договорную на 150тысяч. Мы не превысили ЛИМИТ средств предусмотренный сводным расчетом для подрядчика.
Тоді все вірно!
Запасайтеся валер"янкою і перемагайте дубові голови в казні!
тримаємо за Вас кулаки!
imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olga2014 |
Опубліковано July 24 2016 14:43
|
сметчик
Повідомлень: 313
Зареєстровано: 01.07.14
|
Valentin написал(а):
Вы что в другой стране живете?
вопрос как доказать казне что составляющие ССР могут меняться без увеличения лимита для подрядчика.
По-моему, Вы живете в другой стране.
В этой стране "казна" знает, что делает... там далеко не дураки.
Нужен опыт со стороны Заказчика в решении подобных вопросов.
Он как-то сегодня не очень хорошо называется....
Что ж, доказывайте, удачи!!
Не факт!
imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано July 24 2016 14:48
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Вхідні відпускні ціни в пдвешніка в кошторисі і в єдинщика В БУДЬ-ЯКОМУ випадку різняться на 20%.
НЕТ!!! Посты нужно не только читать, но и вчитываться!!
Цена цене рознь! Цена может включать разные % налогообложения.
В смете для плательщика НДС отпускная цена материала 5% и 20% будет за минусом % налога, а в смете неплательщика НДС -она будет с учетом этих %, т.е разница не в 20%, а в первом случае 5%, во втором 20%.
Кто упустил арифметику 4-го класса СОШ, просьба вернуться в детство и не смешить инженеров-сметчиков!!! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olga2014 |
Опубліковано July 24 2016 14:55
|
сметчик
Повідомлень: 313
Зареєстровано: 01.07.14
|
Valentin написал(а):
Вхідні відпускні ціни в пдвешніка в кошторисі і в єдинщика В БУДЬ-ЯКОМУ випадку різняться на 20%.
НЕТ!!! Посты нужно не только читать, но и вчитываться!!
Цена цене рознь! Цена может включать разные % налогообложения.
В смете для плательщика НДС отпускная цена материала 5% и 20% будет за минусом % налога, а в смете неплательщика НДС -она будет с учетом этих %, т.е разница не в 20%, а в первом случае 5%, во втором 20%.
Кто упустил арифметику 4-го класса СОШ, просьба вернуться в детство и не смешить инженеров-сметчиков!!!
Валентин...
Перший випадок: Ви пдвешнік. Ви отримали накладну від пдвешніка, в якій якась фігня коштує 100грн без ПДВ і 120грн з ПДВ (тобто продають Вам її за 120грн)
Що Ви поставите в кошторис?
Другий випадок: Ви пдвешнік. Ви пдвешнік. Ви отримали накладну від єдінщика, в якого інша фігня коштує 120 грн з урахуванням всіх податків (тобто та ціна по якій Вам продали)
Що Ви поставите в кошторис?
imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olga2014 |
Опубліковано July 24 2016 14:56
|
сметчик
Повідомлень: 313
Зареєстровано: 01.07.14
|
третій випадок: Ви єдінщик. Вам пдвешнік продає фігню за 100грн без ПДВ і за 120 з ПДВ (тобто Ви заплатили 120грн).
Що ставите в кошторис?
четвертий випадок: Ви єдінщик. Вам єдінщик продає фігню за 120 грн. Що ставите в кошторис?
ЗІ - доцільність покупки між різними видами оподаткування і "попадання на ПДВ" в умовах даної задачі не розглядається. Питання стоїть в тому ЩО ставити в кошторис?
imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано July 24 2016 15:07
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Olga2014, доцільно було б ще раз перечитати кінцівку мойого поста №54
При условной себестоимости 1 рулона рубероида в 100грн, его условная отпускная цена составит:
1. 100грн без учета НДС (для предприятия-изготовителя -плательщика НДС)
2. 100%/(100%-5%)*100грн = 105,26 грн (для предприятия-изготовителя - единщика 5%, неплательщика НДС)
В смету плательщика НДС ставим 100 и 105,26- соответственно
В смету неплательщика НДС ставим 120 и 105,26 -соответственно
Заказчик заплатит за сметную цену рубероида:
1. 120 и 126,32- соответственно -плательщику НДС
2. 126,32 и 110,80 -соответственно -единщику 5%, неплательщику НДС
РЕЗЮМЕ: для любого заказчика выгодно покупать котлеты лишь у того единщика, неплательщика НДС, который сам разводит свиней, а не покупает для своей продукции мясо в торговой сети.
Змінено: Valentin, July 24 2016 15:48 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olga2014 |
Опубліковано July 24 2016 16:17
|
сметчик
Повідомлень: 313
Зареєстровано: 01.07.14
|
1. ПДВ-ПДВ на 120 грн.
Ставимо в кошторис 100 і 20 ПДВ, яке побігло по колу і лягло на кінцевого споживача (фіз особу, якщо продаємо хліб, бюджетну орг, якщо робимо роботи для бюджету).
2. Єдінщик продає ПДВешніку за 120 грн.
ПДВешнік розділяє і ставить в кошторис (і на приход 100грн) і на ПДВ 20%
3. ПДВешнік продає Єдінщику за 120 грн.
Єдінщик ставить собі на приход ( і вкошторис) ціну, яку запрлатив - 120 грн. При продажу далі додає податок 5%.
4. Єдінщик єдінщику за 120 грн.
На приход і в кошторис 120грн. При продажу додає 5%.
ВИСНОВОК:
20% пдвешніка завжди ставляться в кінці, а у відпускну ставимо на 20%.
Єдінщику все-одно, він ставить ту ціну, за яку купив.
Якщо довгим ланцюжком продають пдвешники один одному - ПДВ мігрує і в кінці кінців лягає на кінцевого споживача.
Якщо довго продають один одному єдіншики - з кожним продажем собівартість зростає на 5%.
ЄДИНИЙ ПОДАТОК, НА ВДІМІНУ ВІД ПДВ, НЕ МІГРУЄ, А НАКОПИЧУЄТЬСЯ.
ЗІ - якщо ми хочемо докопатися до суті, варто зберігати холоднокровність.
imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olga2014 |
Опубліковано July 24 2016 21:47
|
сметчик
Повідомлень: 313
Зареєстровано: 01.07.14
|
Valentin написал(а):
smeta-78 написал(а):
Не может быть чтобы никто из сметчиков не решил эту проблему!!!! Ведь если идти на поводу у казны то теряются деньги по ССР, а я не поверю никогда, что с этим кто-то смирился!!!!!
И не возмущайтесь и не кричите.
Все прекрасно видят и понимают, что ситуация против всех Законов и Кодексов....
Только Вы столкнулись с этим вживую сегодня, кто-то сталкивается каждый день, а кто-то сидя на диване, одев на голову кастрюлю, с пеной у рта будет доказывать, что все мы движемся в правильном направлении.. 
НЕ РАБОТАЮТ СЕГОДНЯ ЗАКОНЫ СПРАВЕДЛИВОСТИ!!
В строительстве -что дешевле, то и правильно..  Радуйтесь! Пэрэмога..
Як Ви, Валентин, достали своєю ностальгією і намаганням обливати сучасність лайном.
Давайте ми тут будемо говорити на професійні теми, а своє ниття прибирежете для пікейних жилєтов.
imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| smeta-78 |
Опубліковано July 25 2016 11:14
|
сметчик
Повідомлень: 78
Зареєстровано: 17.02.09
|
ЗІ - якщо ми хочемо докопатися до суті, варто зберігати холоднокровність.[/quote]
Дорогая Olga2014! Я очень рад!!!!! Я наконец-то вижу адекватного человека! А то уже начал считать Валентина..... ну ладно. не будем.
Скажите как вы ЛИЧНО выходили из сложившейся ситуации (если она у Вас была), как доказывали узколобым буквоедам?! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
21.11.2024
