|
Акты выполненных работ
|
| Valentin |
Опубліковано November 12 2008 19:32
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
perepelitsa
Представьте, что на Вашу фирму завалил начальник ЖЕКа.
КРУ -тоже самое.
Существуют встречные проверки, когда проверяется подведомственная КРУ бюджетная организация, а Вы с ней имели отношения.
В таком случае Вы обязаны представить по их письменному запросу те документы, которые имеют отношение к проверяемой организации - и не больше!!! Никаих актов с КРУ не подписывайте -это собственноручный приговор.
Самостоятельные проверки Вашей организации по собственной инициативе не предусмотены законом о КРУ, вот здесь и палка не помешает.
Еще КРУ может проверять Вас по решению судов, к примеру, если Заказчик подаст на Вас в суд.
ЗАКАЗЧИК и только Заказчик является распорядителем госбюджета и согласно закона "о закупке товаров и услуг за Государственные деньги" несет полную ответственность за их использование.
Договор и только ДОГОВОР определяет взаимотношения между Вами и Заказчиком.
Не существует ни одного органа в Украине, который бы диктовал субъектам предпринимательства цены на свои товары и услуги, даже если это Держава.
Именно для подведомственных ей структур в обязанность входит проведение тендеров на закупку товаров и услуг, а Ваша цена -"..это цена тендерного предложения, за которую подрядчик СОГЛАСЕН выполнить работу..." (ДБН)
Все непонятки для КРУ, Заказчика или Подрядчика разрешаются только в СУДЕ.
Змінено: Valentin, November 12 2008 19:36 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Sol6ka |
Опубліковано November 13 2008 10:02
|
сметчик
Повідомлень: 105
Зареєстровано: 10.04.07
|
[b]Valentin написал:[/b ] Никаих актов с КРУ не подписывайте -это собственноручный приговор
Правильно, но если дорог Заказчик приходится подписывать.... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Вечканов |
Опубліковано November 13 2008 12:27
|
сметчик
Повідомлень: 56
Зареєстровано: 27.10.08
|
Почему ж я не могу подписать с КРУ акт контрольного обмера, если у меня ВСЕ ПРАВИЛЬНО !!!!!!!!!!!! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано November 13 2008 14:06
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Если Вы Заказчик и КРУ Ваше начальство, то подписывайте, что хотите.
Я предупредил Подрядчиков, чтобы не подписывали акты на снятие, т.к. акты не утверждены минюстом и носят противозаконный характер по отношению к Подрядным организациям.
А случаи, когда Подрядчики их подписали расцениваются в суде, как согласие с содержанием акта....
Змінено: Valentin, November 13 2008 14:19 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано November 13 2008 14:07
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
А если дорог Заказчик, то он и снятие, как правило, компенсирует. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Вечканов |
Опубліковано November 14 2008 07:21
|
сметчик
Повідомлень: 56
Зареєстровано: 27.10.08
|
Я вчера со своим главным бухгалтером обсудил содержание наших с тобой перепалок, Валентин. ОНА СМЕЯЛАСЬ КАК СУМАСШЕДШАЯ. И задала вопрос, а кем же все-таки Вы работали ???????????????? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано November 14 2008 09:13
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Почему как сумасшедшая??
И сколько она работает бухгалтером?? И откуда у главбуха мнимость о компетентности в отношениях с КРУ???
Беру на работу 20-летних с опытом 20лет.....
Бедные вы, бедные. Потому так и живем.
Долго наперсточники будут на вас ездить, ураїнська європа.
Вечканов, по этому вопросу лучше поговорите с !!!опытным юристом или в крайнем случае со своим директором.
А еще лучше, найдите в архиве форума "обсуждение АВК" тему "черный ворон..." и внимательно ее изучите, если Вам эта тема действительно интересна.
Никакой Вы не практик, один гонор.....хотя для невоспитанного сметчика этого вполне достаточно.
А если захочется посмеяться, то уж лучше о наших перепалках поговорить с бабой параской...так поступают наши вожди, когда не знают, что делать,а в себе чрезмерно уверены.
Продолжать дискуссию не вижу смысла- веселее уже некуда..
Змінено: Valentin, November 14 2008 09:56 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| foxi |
Опубліковано November 14 2008 09:55
|
ученик
Повідомлень: 27
Зареєстровано: 14.03.08
|
Valentin написал:
Вам следовало изначально закрыть только КБ3 (при твердой ДЦ) и все!!! КРУ не требует в таких случаях КБ2.
Такое слышу в первый раз. Когда мою фирму проверяло КРУ на КБ-3 особо никто и не смотрел. А вот КБ-2 разбирали по косточкам. Я тоже не одну проверку КРУ пережила, и во многом согласна с Вечкановым.
А с Вашими советами Валентин можно так "влететь", что мало не покажется.
И еще Валентин, как мне показалось Вы хамите, это не есть красиво. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано November 14 2008 10:01
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
foxi
У Вас ДЦ наверняка была не Твердой, а если КБ2 проверяли по косточкам, то Вы -Заказчик.
"Влететь" можно всегда, если на чужие советы нет своей головы.
Если КРУ такой частый гость у Вас, то действуйте согласно выработанным у Вас традициям.
В отношении хамства: каждый думает в меру своей распущенности.
И если лично Вас я в чем то оскорбил, извините.
Но не припомню, чтобы с Вами я о чем то в прошлом говорил...
Змінено: Valentin, November 14 2008 10:08 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| foxi |
Опубліковано November 14 2008 10:18
|
ученик
Повідомлень: 27
Зареєстровано: 14.03.08
|
ДЦ - Твердая (бюджетники не любят динамичных), и подрядчики мы. И заставляли нас подымать КБ-2 даже с/п. Насчет КБ-2, даже просто между мелкими фирмачками, далеко не бюджет, и то требуют, одну КБ-3 никто не хочет. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано November 14 2008 11:11
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Смысл поднятой темы заключался в том, что были занижены объемы и необходимо было каким-то путем добрать сумму до твердой ДЦ.
Выпуск только КБ3 в моей практике был на объект жилого строительства, где цена 1м2 была жесткой ==450у.е.
Твердая цена объекта составляла 52млн (2002г).
В Договоре конкретно прописали: процентовать пропорционально выполненным объемам справкой КБ3 во избежании превышения суммы ДЦ.
Все объемы по видам работ были расписаны детально (в ЕКСЕЛЕ) и принимались технадзором в процессе строительства.
Справка заполнялась примерно так: 12,5% от ТДЦ (=52*12,5%= 6,5млн).
Но это частный (но не противозаконный) случай, оговоренный Договором.
Для собственной бухгалтерии составляли М29 по видам работ в точном соответствии со сметами на основании принятых объемов.
В принципе -это тоже КБ2, но весь смысл здешнего спора в том, что:
1. Заказчик определяет стратегию своих закупок и за них отвечает.
2. Дорговор подписанный обеими сторонами имеет силу, превышающую ряд статей ЦК Украины и ХКУ.
3. КРУ имеет право проверять законность использования госбюджета, т.е. действия Заказчика. Если Заказчик по каким-то причинам ошибся, а Подрядчик с этим согласился, то последний !!Добровольно возвращает Заказчику ошибочно зачисленные себе деньги, в противном случае через суд, если таковой признает законность возврата.
4. Твердая ДЦ по определению Заказчика может касаться и определенных видов работ. К примеру: нет в регионе каменщиков по 0,5грн/шт или по расценкам ДБН. Создали тендер, нашли по 300грн за 1м3. Подписали Твердый Договор в плане только Е8-6-1. Т.е. застолбили твердую расценку.
И если Подрядчик сделал вместо 250000м3 только 200000, то и получит по твердой цене только за 200000. А уж КРУ именно Заказчик будет объяснять такое решение, подтверждением проведения тендера и пр. документами.
Вот и звучали в теме ответы и рекомендации о выходе из ситуации.
А задача автора темы выбирать, подбирать, приспосабливаться к своим производственным условиям, к законам или не имеющим юридической силы письмам, приказам, нормам и пр.
Как написано в Новом завете: "..имеющие уши, да слышат"..
Надеюсь, из ответов кто-то для себя вынеест что-то полезное.
А передергивание речей и мыслей не только на форуме, но и в повседневной жизни для украинцев стало жизненноважной традицией...
Змінено: Valentin, November 14 2008 11:24 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Вечканов |
Опубліковано November 14 2008 18:38
|
сметчик
Повідомлень: 56
Зареєстровано: 27.10.08
|
Валентин , Я НЕ УКРАИНЕЦ.
Фокси-спасибо большое за поддержку. Ищу форум, где можно действительно интересно обсудить конкретные сметные истории.
Хочу сбежать из форума, где каждый кичится гонором. ПОМОГИИИТЕ !!!!!!!!!!!1
Валентин, я действительно работаю сметчиком, подрадабытваю еще в трех фирмах по этому же вопросу. Имею высшее строительное образование, два диплома с отличием, стаж работы 15 лет по профессии. Награджен даже двумя почетными грамотами. И все блин за сметы.
А еще я скромен.........
Я хотел всего лишь помочь тому, кто спрашивал, как же ему выбрать деньги. И не более того. Хотя больше всех отвечал ты. Извини, но все-таки до вы еще не дотянул. И ПОЖАЛУЙСТА, ДАВАЙТЕ ЗАКРОЕМ ЭТУ ПЕРЕПАЛКУ, ПУСТЬ КАЖДЫЙ ОСТАНЕТСЯ ПРИ СВОЕМ МНЕНИИ.
Давайте действительно обсудим что-то толковое. Вот, например, для разрядки ситуации предлагаю тему такую. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Вечканов |
Опубліковано November 14 2008 18:43
|
сметчик
Повідомлень: 56
Зареєстровано: 27.10.08
|
На многих строительных фирмах создалась ситуация, при которой при фирме кормится энное количество чепешников, на которых закрываются липовые акты для обналичивания денег. Ситуация:
в одной фирме на счета ЧП перечислялись ежемесячно некоторые суммы. После нескольких месяцев был закрыт акт субподряда ЧП с фирмой.
Бухгалтер фирмы ставил перечисления на валовые расходы. Давайте обсудим ситуацию, правильно ли он делал.
И вообще, сталкивались ли Вы с обналичиванием денег через ЧП. Делитесь опытом. С уважением, Вечканов. И давайте больше не будем ругать, оскорблять и непонимать друг друга. Сделаем шаг навстречу друг другу, ведь все таки ВСЕ МЫ -СМЕТЧИКИ. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| skripchuk |
Опубліковано November 15 2008 20:49
|
ученик
Повідомлень: 7
Зареєстровано: 28.05.08
|
А якби акти контрольних обмірівбули затверджені мінюстом та підрядники меньше б крали грошей у держави, тобто в пенсіонерів, дітей та бідних людей?????? Любе завищення підрядником вартості робіт, згадно законодавства буде прибутком з якого потрібно майже все платити як податок на прибуток!!!! Набиваючи свої кармани можливо хоч деколи потрібно подумати про тих людей які за відсутності такого досвіду підписують на віру не виконані роботи які потім просто не виконуються. А про чорний нал так нахабно обговорювати на форумі не зовсім безпечно!!!! :@ |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубліковано November 15 2008 21:48
|
админ
Повідомлень: 6696
Зареєстровано: 16.07.06
|
Вечканов написал:
Бухгалтер фирмы ставил перечисления на валовые расходы. Давайте обсудим ситуацию, правильно ли он делал.
встречный вопрос...как это относится к сметному нормированию, ценообразованию и сметчикам? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано November 16 2008 10:20
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
skripchuk
Не йдеться мова про контрольні виміри, зовсім не ті акти не затверджені мінюстом.
Мова йде про зловживання посадовцями, які з торбами ходять по непідвідомчим їм підприємствам і збирають данину.
Саме законність цих візитів ми обговорюємо.
Їм "наперсточникам" начхати на дітей та пенсіонерів.
Ї взагалі: назвіть хоч одну людину в Україні, яка б піклувалася хоча б на словах про цю категорію населення.
Дитяча наївність -це дуже добре, але ніколи і нікому не завадить пильніше вдивлятися і вслухатися в наше реальне життя.
==========================================
Підписувати на віру невиконані роботи не варто надіючись, що прийде дядя з КРУ та наведе порядки. Відсутність досвіду в роботі не є прийнятним в галузях з великою відповідальністю перед суспільством.
А будівництво саме є таким.
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| skripchuk |
Опубліковано November 17 2008 17:56
|
ученик
Повідомлень: 7
Зареєстровано: 28.05.08
|
Наше реальне життя не дає можливості перебувати в стані дитячої наївності. Та коли хоч кожен сотий, хто в тій чи іншій мірі відповідає за використання бюджетних коштів задумався не тільки про своїх дітей то не було б сьогодні надуманої кризи в будівництві та і в країні. А з торбами сьгодні ніхто не ходить, сьгодні самі прибігають та благають хоч про якусь роботу!!! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано November 17 2008 19:37
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Помарачеві окуляри вводять в стан наівності та близкорукості.
От і Ви про торби нічого не зрозуміли.
Мабудь далеко від директора працюєте і не бачите, як ці торби для гостей не по своїй волі зеленими наповнюються.
А сотому слід більше задумуватися про того, кого вони вибирають собі в "слуги", і хто саме транжирить державні кошти.
Це не бруд із під нігтів в розцінці будівельника Е2-Е4, який коштує 0,001коп.
Це мілліарди вкрадених у народу активів, про які знають всі і вся, а зробити нічого не можуть.
Уявіть: доярці, яка керує країною, захотілося понтонутися і продала свою кухню в своїй хаті індусу, щоб той щоранку за її кошти готував каву.
А в своєму селі кури та свині давно повиздихали. За кавовим кайфом нічого не видно....
Фінансова криза ще не настала, зараз зафіксована криза лище в сірому середовищі наших політиків.
skripchuk. Ви мислите правильно, але шкода, що Ваші діти так і не узнають: хто насправді їх великий ворог.
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| skripchuk |
Опубліковано November 17 2008 22:09
|
ученик
Повідомлень: 7
Зареєстровано: 28.05.08
|
Кожні батьки зароблять все можливе для того щоб їх діти взагалі не мали ворогів. Із за специфіки моєї роботи я давно вже переконався у нашій Українській дрібній роздрібненості та безпринципності, завдяки якій слуги народу роблять все що захочуть бо знають, що завтра до них не прийде козак Петро і не запитає про їх дії проти свого ж народу та не рубоне саблею. А з приводу розцінок можу запевнити, що комерційні структури давно не платять за роботу по середньомісячній зарплаті 2300,0 грн. як держава. Рентабильність будівельної організації залежить не тільки від торбів але й роботи планово-економічного та воробничого відділів від яких заклежить в першу чергу заробітна плата робітника |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Valentin |
Опубліковано November 17 2008 22:58
|
профи
Повідомлень: 3186
Зареєстровано: 05.11.06
|
Ото ж поки слуги, а саме до них відносяться і недобросовісні працівники КРУ, будуть всупереч закону нишпорити з перевірками по підрядним організаціям і не для того, щоб Державна кішеня поповнилась, зарплатня бюджетників буде набагато менша 2300.
А її дійсний рівень піднімають саме комерційні структури, які платять своїм працівникам набагато більше, і саме їх середньостатистична зарплатня фіксується в звітах і є пропонована Держбудом для бюджетних організацій.
Ваша позиція зрозуміла.
Всі ми заслужили бандитську владу, бо в свій час один богохульник, який на Майдані переломлював хліб, маскувався під козака Петра і обіцяв, що бандити будуть сидіти в тюрмах. Виходить на сьогодні: тюрма це державна посада............
Як жалько засуджених....
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
21.11.2024
