Здравствуйте, уважаемые форумчане! Я здесь всего пару дней. Всю жизнь проработал на бюджете, а сейчас расцениваю частный строительный подряд. Просьба, может кто подскажет виды ДЦ при частном строительстве и срочном, менее нормативного строка выполнении основных работ.Прошу модераторов извинить меня если я не в ту тему влез со своим вопросом.
ksilit написал(а):
строят не только бюджетники. различие может быть только в оформлении сметы. в екселе например. а так все как обычно.
Человека интересует не оболочка АВК или СТС, а система коммерческого ценообразования.
В АВК5 нет ни единой расценки, соответствующей рыночным взаимоотношениям.
В АВК5 есть только НОРМЫ ДСТУ - враг коммерческих расценок.
Автору поста следует обратиться в ближнее зарубежье за опытом коммерческих смет или, хоть и осторожно, но вполне реально, то .
Настоящая система УЦО, основанная на реанимации разложившихся трупов, скоро себя сама изживет.
Организациям, которые, действительно, строят или хотят строить, нужно держать себя как можно дальше от ДСТУ и ему подобного маразма, чтобы не остаться без трусов или за выполненную работу не остаться еще должным неизвестно кому и за что...
УЦО = средневековая Европа, точнее -тормоз развития любого строительного предприятия.
ПС: забыл сказать фразу: "честно строят", ибо "бюджетное" УЦО не может прожить без коррупции ни единого дня, чего совершенно не существует в системе коммерческого ЦО!
Змінено: Valentin, November 12 2017 21:25
prepod написал(а):
Сделав все правильно в программе, можно выпустить ком смету и получить все, что нужно.
Как это?
-накладные = высосаны из пальца
-прибыль = для нищебродов, такой на рынке просто не существует.
-90% норм не соответствуют рыночным расценкам.
Правильно по ДСТУ означает снова вернуться в каменный век и оформить все это безобразие на бланке Ком-сметы?
prepod написал(а):
Сделав все правильно в программе, можно выпустить ком смету и получить все, что нужно.
Как это?
-накладные = высосаны из пальца
-прибыль = для нищебродов, такой на рынке просто не существует.
-90% норм не соответствуют рыночным расценкам.
Правильно по ДСТУ означает снова вернуться в каменный век и оформить все это безобразие на бланке Ком-сметы?
Просто. Параллельно со сметой в АВК составляется коммерция в экселе на сумму N по работам, а далее увеличением ЗП для 3,8 выходим на эту же сумму в АВК. Это же коммерция.
Коммерческие структуры работающие в АВК, но не по ДСТУ это не редкость :) Препод и пишет, что ЗП рыночная, а там кроме прямых затрат еще на БМВ хватит по итогу.
Параллельно со сметой в АВК составляется коммерция в экселе на сумму N по работам, а далее увеличением ЗП для 3,8 выходим на эту же сумму в АВК. Это же коммерция.
Очень неудобно, потому как каждую расценку нужно подгонять к рыночной.
Я о том, что в АВК уже давно пора внедрять современные рыночные механизмы определения стоимости строительства по Мировым стандартам без участия Минрегиона и ему подобных структур.
Спасибо всем за советы и отдельно Большое спасибо Valentinu! Я точно отказываюсь от этих бюджетных схем, видов ДЦ и всех привитых к этим выродкам совка ДСТУ сметным программам Уж очно знаю, чего стоят эти и ЕРЕР и ДБН и ДСТУ - на сегодняшний день это мертвячина, но очень живая для коррупции. Конечно сметы (не употре[Вырезано цензурой!]ю слово коммерческие, потому что именно СМЕТЫ это в частном строительстве, а в бюджете не сметы а выдумки не от сего мира). Смету делаю просто или в ЕКСЕЛЬ или в других программах бизнеса. ВОПРОС у меня такой, конкретно: можно ли указывать в ДЦ такое, например: если объект построим с сокращение срока, то Заказчик выплачивает + к ДЦ 10% за каждый месяц или декаду или неделю (как договоримся)? Или такое - в стесненных условиях +15 % к зарплате, или такое, при дефиците рабочей силы + 20% к зарплате? У кого-то был такой опыт ДЦ? Мои подрядчики ( а это и зарубежные две фирмы) настаивают на таком, а Заказчик требует в рамках украинского ДСТУ. Вот через две недели или нам удасться доказать свое или мы откажемся от этого заказчика, но при отказе потерям этот в принципе выгодный подряд. Еще раз всем спасибо и, пожалуйста, у кого такое было в практике, такие виды ДЦ?
Только Договор Подряда определяет правила игры по Украинским законам, а не ДСТУ или чей-то опыт.
Если Заказчику выгодно, чтобы строили не 2 месяца, а год, до ДСТУ в самый раз.
Я работал со многими иностранцами-инвесторами.
Переводил ком-предложения в ДБН.
Полгода стройки и драпали они от нашего маразма домой, аж пятки сверкали...
prepod написал(а):
Когда не решите, можете звонить! Я говорил о решении глобальных проблем, а не локальных. Нормы кроме Е9 дают вменяемые расценки с нормами расхода материалов при минимальном знании экономики строительства.
Т.е. установка чугунного радиатора отопления за 25грн ЗП-это вменяемая расценка??
Или сотню тысяч подкинуть для анализа? не говоря о самой системе ЦО??
Чтобы содержать на фирме только подсобника, нужна СМ ЗП -около 5000грн без всяких расчетов.
Комструктуры, к сожалению, пошли на поводу ДСТУ и требуют расчет ЗП или больше 10000грн не пропускают.
Чтобы более-менее нормально строить, только на руки нужно выдавать не менее 25000грн.
Спецы, которые себя ценят, не принесут в дом 3400, чтобы жена бегала в службы на поклон за субсидиями.
Сама система УЦО изжила себя полностью и не нужно ее пытаться защищать...
Кто работает по ДСТУ -служит прохвостам и их начальникам.
Странно, что многие еще в частном строительстве по инерции гос собственности занимаются с нормами для бюджетного строительства. Есть такое выражение : Не люблю як помре і дивиться - это про совок и его рудименты. Недавно вплотную занялся изучением опыта ценообразования строительства за Бугром... Вот этот материал часть того, что узнал: https://msmeta.com.ua/view_stati.php?id=22 Идиотизм того, что есть разные расценки для двух объектов абсолютно одинаковых государственного и частного есть только у нас и в других странах СНГ. В США нет расценок разных и все строится и по госзаказу и по частному финансированию по ОДНИМ и тем же расценкам. Кто их устанавливает? Вот здесь самое интересное - НИКТО, но ими все пользуются. Просто есть институты которые собирают расценки самые прижившиеся в истекшем году (с выгодой для тех, кто эти расценки в эти институты надает) и выдают сборники расценок под подписку тем, кому они нужны И ВСЁ. И таких расценок тысячи... Не думаю, что я этим сообщением открыл Америку и переубедиль в чем-то приверженцев ДБН-ДСТУ. просто хотел сказать, что мы еще как в яме, в подвале и не видим то отличное, что есть в мире ценообразования . Снова согласен во всем с Valentinm, ВЫ меня убедили в том как надо дальше решать вопросы. Преподу спасибо за предложение оказать помощь,при случае буду знать с кем посоветоваться по телефону.
ViktorF написал(а):
Спасибо всем за советы и отдельно Большое спасибо Valentinu! Я точно отказываюсь от этих бюджетных схем, видов ДЦ и всех привитых к этим выродкам совка ДСТУ сметным программам Уж очно знаю, чего стоят эти и ЕРЕР и ДБН и ДСТУ - на сегодняшний день это мертвячина, но очень живая для коррупции. Конечно сметы (не употре[Вырезано цензурой!]ю слово коммерческие, потому что именно СМЕТЫ это в частном строительстве, а в бюджете не сметы а выдумки не от сего мира). Смету делаю просто или в ЕКСЕЛЬ или в других программах бизнеса. ВОПРОС у меня такой, конкретно: можно ли указывать в ДЦ такое, например: если объект построим с сокращение срока, то Заказчик выплачивает + к ДЦ 10% за каждый месяц или декаду или неделю (как договоримся)? Или такое - в стесненных условиях +15 % к зарплате, или такое, при дефиците рабочей силы + 20% к зарплате? У кого-то был такой опыт ДЦ? Мои подрядчики ( а это и зарубежные две фирмы) настаивают на таком, а Заказчик требует в рамках украинского ДСТУ. Вот через две недели или нам удасться доказать свое или мы откажемся от этого заказчика, но при отказе потерям этот в принципе выгодный подряд. Еще раз всем спасибо и, пожалуйста, у кого такое было в практике, такие виды ДЦ?
если нужно в рамках украинского ДСТУ, то тогда нужно составлять расчет з/п, а надбавку к з/п за условия работ, отличающихся от обычных, можно взять согласно п.4 "Порядку розрахунку розміру кошторисної заробітної плати..." ЦО №4 стр. 9.
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Спасибо, Валентин! Оч интересный материал по Франции. Что касается рассказов про коммерческую смету в сметной программе, то все можно. Но нужно ли ? Ведь есть масса других расчетных бизнес программ, например. MS Project - отличная программа управления строительными проектами. Сметные программы - это незаменимый инструмент в бюджетном ценообразовании, а внедрение их в частные инвестиционные процессы, на мой личный взгляд, сложно, трудоемко и не всегда всем прозрачно и понятно. Тоже самое и про зарплату частного строительства в рамках ДСТУ. Зарплата определяется не по пунктам писем Минрегионстроя и по приложениям , а по рыночным условиям исходя из условий, места строительства и наличия рабочей силы в месте стройки и по другим факторам рынка. Вот почему мне кажется, что век проработав с бюджетом, все -таки надо освоить НАСТОЯЩЕЕ - а это ценообразование в рыночных условиях на базе зарубежного опыта. А то без этого на ежегодных конференциях сметчиков в Ивано-Франковске будут по-прежнему в резолюции записывать в адрес Минрегионстроя глупости типа - дайте нам новые жизненные расценки или сотворите региональные базы цен материалов. Дайте в адрес государства частном бизнесе - это по меньшей мере некомпетентно и очень отдает нафталином прошлого всебюджетного и по всему ССР почти одинакового ...
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
21.11.2024
x 1
x 1
