- вiд зарплати в прямих витратах), якi являються даними пiдрядника, дозволяють розраховувати загальновиробничi витрати не за методикою Настанови з визначення вартості будівництва, а у рiвнi, що вiдповiдає фактичним звiтним даним виконавцiв будiвельно-монт
Булава Алла,Уведення конкретних значень параметрiв Н19 (вiдсоток на зарплату у складi загальновиробничих витрат - вiд зарплати в прямих витратах) i Н20 (загальний вiдсоток на загальновиробничi
Интересно что собой будет предствалять ИВК, будет ли изменен интерфейс. Если выбираем АВК-5 - будет ли представитель в Киеве, как будет распространяться программа, своевременность обновления, внесение изменений в случае выхода новых нормативных документов, актов Минрегионстроя
Ну неправ.:D
Вы на заборе что-то дописали. Это что?? Самовыражение??
Не хочу трогать СТС. Уже был разговор на эту тему.
Программа неплохая, и 10 лет там есть только то, что и было актуальным 10 лет назад и не более.
А вот работать в табличной части СТС и портить глаза я ни за какие деньги не соглашусь.Кроме этого: невозможность работы при малом разрешении экрана + лишняя информация во время составления смет и т.д.
Перечень неудобств могу изложить на шести листах.
Повторюсь: обсуждение самых ходовых ПК уже было.
АВК- программа для профессионалов. В ней много заблокировано для пользователя того, что делать нельзя, и это правильно.
Вот если в АВК будет модуль "построение графиков" - я сразу же ее выброшу нафик и буду работать в своих программах.
Планирование и ценообразование не могут быть вместе принципиально.
Только из-за такого совместительства в программах из сметчиков пытаются свить веревки только потому, что есть в программе.
Знаете почему в киосках кофе отвратителен? Потому что киоскер одной рукой моет половой тряпкой под ногами, другой наливает кофе.:tup:
Змінено: Valentin, March 12 2009 15:00
Портить глаза? В экселе вы их портите? И как бы в настройках все размеры шрифтов и даже цветовая палитра фонов настраивается так как Вам удобно. А недостатки есть у Всех.., но не все над ними работают. И не Вы ли тот Валентин, который 3 пятерки ставил за нтерфейс СТС на форуме АВК?
А поповоду заблокировано, это невозможность разблокировать разработчиками. И зачем начинать каждый раз с нвесторской, если мне просто АКТ нужен.
Змінено: Ryslan, March 12 2009 14:41
Ryslan.
3 Пятерки я ставил за лицо.
Не у каждого на лице написано, что есть внутри.
Вы можете спорить до хрипоты о том, что водку пить нельзя. А ее как пили, так и будут пить!!
Вы склоняете в клуб трезвенников СТС??
Кому СТС, кому АС, а кому и Лидер как награда.
У одного галстук ослабился и ему неуютно, другой и без штанов в офисе себя чувствует нормально.:lol:
Кожному своє: Любят одних -выходят замуж за других.
P.S. В ЕКСЕЛЕ я не работаю, я иногда им пользуюсь, как бумажкой.:lol:
Змінено: Valentin, March 12 2009 14:57
собственно интерфейс СТС и возможности его настройки даже в сравнивать с АВК тяжеловато, разная весовая категория:lol:.
Причем шансов у АВК догнать нет, у них в этом плане свой путь, думаю даже если будет попытка хоть немного осовременить АВК это вызовет большие протесты у пользователей:o.
Насчет заблокированно то что делать нельзя, так при этом и то, что надо делать заблокированно.
И еще, как по мне любой сметный ПК это вобщем не инструмент ценообразования, а то там можно так наценообразоваться, до полного :rip:
Это скорее в наших условиях инструмент выполнения ритуалов Госстроя.
рs В АВК безусловно тоже есть положительное:), правда , что именно до сих пор понять не могу:uhoh:, но есть
Сделать фейс суперкрасивым может даже студент-троечник за пару дней.
Но что стало с Деребасовской сегодня, Вы надеюсь, видели?:(
В начале перестройки из подзаборного Лени Голубкова видели, что делали??
Настоящий супер-банкир!! А банковская система оказалась гнилая, даже за такой красивой рекламы.:noapprove:
Змінено: Valentin, March 12 2009 15:37
Не знаю кому как, но у меня уже ни один раз стоял вопрос выбора программы, и всегда решение было одно: в какой программе работает местная экспертиза и большинство строительных организаций-такую надо и брать.Иначе можно попасть в просак оказавшись подрядчиком у организации которая принимает Ф-2 в АВК, а у меня что-то другое.Некоторые фирмы попробовали, пришлось покупать помимо своей программы еше и самую распространенную в моем городе АВК.
Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки.
Очков с полдюжины себе она достала;
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть! - говорит она,- и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку на-волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.
___
К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь,- цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит. (Иван Крылов)
Змінено: Valentin, March 13 2009 17:37
Меня с самого начала работы бесил топорный интерфейс АВК. Я тогда еще не знал что существуют другие сметные программы и осознание того что придется работать с этой убогой программой меня крайне удручало. А именно не нравилось то что приходится делать кучу ненужных действий, когда можно было бы обойтись и одним, что заметно бы ускорило процесс составления смет.
Естественно я искал альтернативы. Поскольку я работаю в проектном институте и в нашем отделе под 2 десятка сметчиков - то основным критерием было наличие сетевой версии с возможностью работы с единой базой как нормативной так и пользовательской, что исключало бы создание одинаковых расценок но с разными ценами в одном проекте...
Поэтому выбор остановился на СТС. Но не успели мы с ней поработать, как заказы по Украине закончились и сейчас приходится работать в Гранд-Смете.
Но вот недавно опять надо было срочно поработать с укр заказчиком. И вот что я скажу после работы в Гранд-Смете - украинские программы стали бесить еще больше, в частности АВК. А именно процесс создания позиций с ценами на материалы, оборудование.... В АВК обязательно нужно привязываться к какой-либо расценке, на что тратится куча времени, особенно если знаешь что все-равно нужного в базе нет и надо выдумывать к чему бы её привязать.
В ГС все намного проще - ввел все позиции, задал скопом вид работ, в обосновании написал "Цена поставщика" ну или что-то в этом роде и все.
На ту же операцию в АВК уходит в несколько раз больше времени.
В СТС вроде бы есть возможность создавать свои ценники, что в общем-то уже немного проще...
Посему у меня вопрос к нашим гуру и не только - это особенность программы или нашего законодательства в ценообразовании? (Просто раньше этот вопрос не возникал и я как-то не интересовался, а принимал все на веру от наших старых сметчиц :-) )
Змінено: LeWaS, March 16 2009 15:35
ГРАНД-СМЕТА -это российская программа?
Сколько же программ должен знать сметчик, чтобы идти в ногу со временем?!
Казалось, что при переходе на одноуровневый расчёт, будет гораздо проще! Но, увы!!!
Всё дело в том, что строительство развивается быстрее, чем нормативная база! Нормативы остались на уровне 80-90 гг. Вот и приходится делать замену ВСЕХ РЕСУРСОВ, кроме трудозатрат рабочих и механизмов! Вот и приходится сметчикам изучать механические характеристики LIEBHER. HITACH и т.д.
Умён не тот, кто знает многое, а тот, кто знает нужное!
Для экперимента сохраните ИВАНОВИЧИ в файлах OUTBOX -штук 10 под разными именами 1.2.и.т.д., забросьте в папку и укажите ее в программе СР2009. Засеките время обработки 10-и файлов на разных машинах.
Учтите, что в АВК для создания расчета ССР нужно провести опреаций в десятки раз меньше. Сравните потраченное на работу время.
Если в АВК или других ПК будет внедрена система аналитического учета за большой период времени, то 5сек х 50 объектов х 12месяцев( актов) = 50мин.
Нужна мне после этого такая программа или такой учет?
Вот поэтому ни в одном ПК нет такой аналитики и быть не может из-за реализации своих задач простейшими конструкторами ЯВУ.
Если бы хоть один из разработчиков не кочивряжился, а дал возможность подключать к своим программам отдельные модули изготовленные на Ассемблере, то еще массу интереснейших ф-ций могли бы получить пользователи. Но... ни сам не гам ни другому не дам.:geek:
Змінено: Valentin, April 13 2009 09:14
Ява, виста, иванычи... а с точки зрения юзера? Соотношение цены АВК-5/ ИВК - 1,37/1, вроде. Команда АВК-5 оставила за собой интерфейс и все атрибуты АВК-3, а ИВК пошли самостоятельным путем, да еще и цену сбрасывают. А нафига я буду становиться заложником чьих-то финансовых разборок? Первое, что мне предлагается сделать - поставить крест на времени, которое я потратил на знакомство с подробностями АВК-3. Это МОЁ время! Считаю АВК-5 просто развитием АВК-3, а кто такие ИВК - я не знаю.
Если в компьютере появится скрипт (не вирус) наподобии описанного в теме: "Строим Мини АВК", то ИВК становится настолько уязвимой и опасной, что и представить страшно: практически все настройки, созданные в текстовых файлах могут быть изменены до неузнаваемости.
Что останется от ваших расчетов не предскажет и ясновидящий.
УЖАС!!!B)
Змінено: Valentin, April 28 2009 19:07
В продолжении темы, поднятой пользователем kuga на дружественном форуме , хочу сказать, что я в пятницу разговаривал по телефону с программистом ИВК (как оказалось бывшим) - и он подтвердил информацию о том, что оба программиста покинули фирму инпроект. Хотя инпроект всячески пытается скрыть эту информацию от пользователей. Так что если стоит выбор ИВК или АВК - по моему все очевидно.
vlad_, некрасиво бить ногами упавших случайно рядом с бортовыми камнями.
Инпроект сам себя уже давно похоронил ..........................
ИНПРОЕКТ=неопознанный никем труп!!!! (за упокой....)
Valentin написал(а): vlad_, некрасиво бить ногами упавших случайно рядом с бортовыми камнями.
Инпроект сам себя уже давно похоронил ..........................
ИНПРОЕКТ=неопознанный никем труп!!!! (за упокой....)
Тут такое дело... "Инпроект" распространяет слухи, что АВК скоро того, квакнется, так что кто его знает..
Окsана написал(а):
Тут такое дело... "Инпроект" распространяет слухи, что АВК скоро того, квакнется, так что кто его знает..
Тут слухи другие ходят.... Что скоро вся страна квакнет)))) И шо нам с того? Бум спокийнесенько наблюдать со стороны.
Успокойтесь! Скоро никому ничего считать не надо будет!
Сколько дурака не учи, а он всё равно всё знает)))
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
18.12.2024
(за упокой....)
