| 
 Надбавки к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов и сеток 
 | 
| Мария_181 | 
 Опубліковано March 19 2009 13:53 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 7 
Зареєстровано: 29.01.09 
  | 
Добрый день. 
В смете предусмотрены отдельными позициями арматура и следом надбавки к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов и сеток. В отчет о расходе материалов помимо основной арматуры выскакивают и эти надбавки в том же самом объеме как арматура в тоннах. Нужно списать арматуру. Просмотрела ряд литературы, но ответа так и не найду. Эта надбавка стоимость дополнительной арматуры (точнее материал) или это стоимость работ (трудозатраты)???
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Мария_181  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Джуличка | 
 Опубліковано March 19 2009 14:05 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 287 
Зареєстровано: 05.12.08 
  | 
Насколько мне известно, это стоимость работ ( трудозатраты ), в М-29 списывается арматура, а если выскакивают надбавки я их удаляла в текстовом редакторе | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Qwes | 
 Опубліковано March 19 2009 14:10 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 102 
Зареєстровано: 30.07.06 
  | 
Делаете калькуляцию на надбавки и дополнительно списываете электроды, газ, кислород затраченные на изготовление арматурных сеток | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Мария_181 | 
 Опубліковано March 19 2009 14:12 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 7 
Зареєстровано: 29.01.09 
  | 
А почему в самой смете стоимость единицы (цена) надбавки отражается в графе материалы???  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Мария_181  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Мария_181 | 
 Опубліковано March 19 2009 14:16 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 7 
Зареєстровано: 29.01.09 
  | 
Вопрос Qwes... 
Где посмотреть как делается калькуляция на надбавки. Я не нашла в нете. 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Мария_181  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША | 
 Опубліковано March 19 2009 14:21 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 1084 
Зареєстровано: 22.01.08 
  | 
 Мария_181 написал: 
Добрый день. 
В смете предусмотрены отдельными позициями арматура и следом надбавки к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов и сеток. В отчет о расходе материалов помимо основной арматуры выскакивают и эти надбавки в том же самом объеме как арматура в тоннах. Нужно списать арматуру. Просмотрела ряд литературы, но ответа так и не найду. Эта надбавка стоимость дополнительной арматуры (точнее материал) или это стоимость работ (трудозатраты)???  
 
Письмо Госстроя Украины от 28.12.2004 № 7/8-1640. 
О затратах, связанных с изготовлением арматурных каркасов. 
На многочисленные запросы относительно учета затрат, связанных с изготовлением подрядными организациями на строительной площадке арматурных каркасов и сеток, применяемых при устройстве монолитных железобетонных конструкций, Госстрой Украины разъясняет. 
Ресурсными элементными сметными нормами на устройство монолитных железобетонных конструкций ДБН Д.2.2-6-99 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные» не учтены затраты, связанные с изготовлением арматурных каркасов и сеток. Эти затраты исчисляются дополнительно: 
-	на стадии составления инвесторской сметной документации – как надбавка к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов и сеток; 
-	на стадии составления договорной цены и проведения взаиморасчетов за объемы выполненных работ – на основании калькуляций, составленных подрядной организацией в текущих ценах и утвержденных в установленном порядке. 
В калькуляции учитываются все обоснованные затраты, связанные с изготовлением каркасов и сеток на строительной площадке. Общепроизводственные, административные расходы и прибыль рассчитываются в целом по стройке с учетом трудозатрат на изготовление этих каркасов и сеток, указанных в этих калькуляциях. 
 
Первый заместитель 
Председателя Комитета	А.В.Беркута | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Мария_181 | 
 Опубліковано March 19 2009 14:27 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 7 
Зареєстровано: 29.01.09 
  | 
ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША написал:
Мария_181 написал: 
Добрый день. 
В смете предусмотрены отдельными позициями арматура и следом надбавки к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов и сеток. В отчет о расходе материалов помимо основной арматуры выскакивают и эти надбавки в том же самом объеме как арматура в тоннах. Нужно списать арматуру. Просмотрела ряд литературы, но ответа так и не найду. Эта надбавка стоимость дополнительной арматуры (точнее материал) или это стоимость работ (трудозатраты)??? 
Письмо Госстроя Украины от 28.12.2004 № 7/8-1640. 
О затратах, связанных с изготовлением арматурных каркасов. 
На многочисленные запросы относительно учета затрат, связанных с изготовлением подрядными организациями на строительной площадке арматурных каркасов и сеток, применяемых при устройстве монолитных железобетонных конструкций, Госстрой Украины разъясняет. 
Ресурсными элементными сметными нормами на устройство монолитных железобетонных конструкций ДБН Д.2.2-6-99 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные» не учтены затраты, связанные с изготовлением арматурных каркасов и сеток. Эти затраты исчисляются дополнительно: 
-	на стадии составления инвесторской сметной документации – как надбавка к ценам заготовок за сборку и сварку каркасов и сеток; 
-	на стадии составления договорной цены и проведения взаиморасчетов за объемы выполненных работ – на основании калькуляций, составленных подрядной организацией в текущих ценах и утвержденных в установленном порядке. 
В калькуляции учитываются все обоснованные затраты, связанные с изготовлением каркасов и сеток на строительной площадке. Общепроизводственные, административные расходы и прибыль рассчитываются в целом по стройке с учетом трудозатрат на изготовление этих каркасов и сеток, указанных в этих калькуляциях.
 
Первый заместитель 
Председателя Комитета	А.В.Беркута   
 
 
 
 
Это я все видила. Но вопрос вот в чем. Бухгалтерия списывает ли надбавки к ценам как арматуру???,  
И если составляется калькуляция...то какой состав затрат этой самой надбавки..я не могу найти. Где мен это можно посмотреть???
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Мария_181  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША | 
 Опубліковано March 19 2009 14:28 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 1084 
Зареєстровано: 22.01.08 
  | 
 Мария_181 написал: 
А почему в самой смете стоимость единицы (цена) надбавки отражается в графе материалы???  
  
 
госстроевскими расценками предусмотрено применение на стройплощадке готовых материалов (бетоны, растворы и т.д.), металлоконструкции (в т.ч. и армокаркасы), узлы (например трубопроводы) и т.д. 
в данном случае надбавки выступают как элементы увеличения стоимости готового армокаркаса, который поставляется с завода (где он был сделан) на стройплощадку для дальнейшей установки непосредственно в конструкции | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША | 
 Опубліковано March 19 2009 14:56 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 1084 
Зареєстровано: 22.01.08 
  | 
к примеру (цены усреднённые госстроевские без НДС): 
1. С124-22 Арматура 12А3 - 5337,19 грн/т 
2. С124-37 Надбавка на сварку плоских каркасов - 1439,64 грн/т 
 
Готовая армосетка из 12А3 поставленная с завода подрядчику обойдётся в 5337,19+1439,64=6776,83 грн/т (без НДС) 
если подрядчик сам делает на стройплощадке армокаркасы и сетки (что практически всегда происходит), то имеется 2 пути решения проблемы для составления калькуляции: 
1 (сложный путь). сделать фотосъёмку процесса изготовления армокаркасов (-сеток) на стройплощадке; 
2 (простой путь). взять за основу готовую расценку из сборника ЕД9 (ЕД9-64-1...-44) либо вообще воспользоваться этими расценками!!!
 
Змінено: ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША, March 19 2009 14:57 | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Мария_181 | 
 Опубліковано March 19 2009 15:05 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 7 
Зареєстровано: 29.01.09 
  | 
 ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША написал: 
к примеру (цены усреднённые госстроевские без НДС): 
1. С124-22 Арматура 12А3 - 5337,19 грн/т 
2. С124-37 Надбавка на сварку плоских каркасов - 1439,64 грн/т 
 
Готовая армосетка из 12А3 поставленная с завода подрядчику обойдётся в 5337,19+1439,64=6776,83 грн/т (без НДС) 
если подрядчик сам делает на стройплощадке армокаркасы и сетки (что практически всегда происходит), то имеется 2 пути решения проблемы для составления калькуляции: 
1 (сложный путь). сделать фотосъёмку процесса изготовления армокаркасов (-сеток) на стройплощадке; 
2 (простой путь). взять за основу готовую расценку из сборника ЕД9 (ЕД9-64-1...-44) либо вообще воспользоваться этими расценками!!!  
 
Понятно. У меня тогда еще вопрос. 
Допустим пример, позиции сметы: 
1. ТЕР 06-01-092-4 (где содержится неучтенка арматура 41,2 т) 
2. СЦМ-204-0023 Горячекатанная арматура 41,2 т 
3. СЦМ-204-0038 Надбавка 41,2 т 
В калькуляции надбавки будет ли содержаться арматура? Или арматура это весь объем предусмотренный во второй позиции сметы в размере 41,2 т??? 
Если это весь объем арматуры то надбавку в отчете о расходе материалов я не должна учитывать как арматуру. 
А зачем она из программы попадает в отчет о расходе материалов???
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Мария_181  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Мария_181 | 
 Опубліковано March 19 2009 15:08 
 | 
ученик 
 
  
Повідомлень: 7 
Зареєстровано: 29.01.09 
  | 
 ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША написал: 
к примеру (цены усреднённые госстроевские без НДС): 
1. С124-22 Арматура 12А3 - 5337,19 грн/т 
2. С124-37 Надбавка на сварку плоских каркасов - 1439,64 грн/т 
 
Готовая армосетка из 12А3 поставленная с завода подрядчику обойдётся в 5337,19+1439,64=6776,83 грн/т (без НДС) 
если подрядчик сам делает на стройплощадке армокаркасы и сетки (что практически всегда происходит), то имеется 2 пути решения проблемы для составления калькуляции: 
1 (сложный путь). сделать фотосъёмку процесса изготовления армокаркасов (-сеток) на стройплощадке; 
2 (простой путь). взять за основу готовую расценку из сборника ЕД9 (ЕД9-64-1...-44) либо вообще воспользоваться этими расценками!!!  
 
Проще говоря: 
 1. С124-22 Арматура 12А3 - 5337,19 грн/т - это материал для списания 
2. С124-37 Надбавка на сварку плоских каркасов - 1439,64 грн/т - это трудозатраты и материалы, не содержащие арматуру??? ТАК???
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Мария_181  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША | 
 Опубліковано March 19 2009 15:51 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 1084 
Зареєстровано: 22.01.08 
  | 
Мария_181! 
я так понял что ты из России и у тебя наши украинские нормы и законы не пройдут... в России есть аналог Письма Госстроя Украины от 28.12.2004 № 7/8-1640? | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| SaNata | 
 Опубліковано March 19 2009 15:53 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 193 
Зареєстровано: 15.02.09 
  | 
Изготовление арматурных каркасов в условиях строительной площадки  предусмотрено в ДСТУ в ПК АВК-5 
Хочется обратить внимание, что некоторые нормативы по монолитному бетонированию ОТМЕНЕНЫ ( с 01.09.08)   и взамен введены ДСТУ, которыми уже никаких надбавок за изготовление каркасов НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО!!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Умён не тот, кто знает многое, а тот, кто знает нужное!  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША | 
 Опубліковано March 19 2009 15:53 
 | 
 
  
опытный сметчик 
 
  
Повідомлень: 1084 
Зареєстровано: 22.01.08 
  | 
 Мария_181 написал: 
 
Проще говоря: 
2. С124-37 Надбавка на сварку плоских каркасов - 1439,64 грн/т - это трудозатраты и материалы, не содержащие арматуру??? ТАК???  
 
это не то что ты думаешь, это доплата заводу за изготовление каркасов и сеток. | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| Valentin | 
 Опубліковано March 19 2009 16:25 
 | 
профи 
 
  
Повідомлень: 3186 
Зареєстровано: 05.11.06 
  | 
SaNata 
 
В ДСТУ не предусмотрены  надбавки за сварку каркасов, т.к. они в этих нормах вяжутся. 
Тема по-косточкам разобрана на форуме АВК3.;) | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 | 
 | 
| SaNata | 
 Опубліковано March 19 2009 18:22 
 | 
 
  
сметчик 
 
  
Повідомлень: 193 
Зареєстровано: 15.02.09 
  | 
 Valentin написал: 
SaNata 
 
В ДСТУ не предусмотрены  надбавки за сварку каркасов, т.к. они в этих нормах вяжутся. 
  
 
Да применять-то можно ТОЛЬКО   ДСТУ!  
Нормативы, в которых применялись надбавки за изготовление каркасов, ЛИКВИДИРОВАНЫ! И то, что разбиралось в АВК-3... уже устарело! 
Широкое поле деятельности для ...КРУ, в противном случае!!!
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Умён не тот, кто знает многое, а тот, кто знает нужное!  | 
| Оценить сообщение | 
 | 
|   | 
 
 
 
 |