|
Временные здания и сооружения
|
| Гера |
Опубліковано October 23 2009 14:16
|
ученик
Повідомлень: 29
Зареєстровано: 29.09.09
|
Как подтвердить использование средств на временные задания и сооружения (подрядчиком) процентом или необходимо делать смету или калькуляции, расчет? Чем это регламентируется? Как поступать, если временные взяты процентом. а при выполнении средств нехватает ? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| IVD |
Опубліковано October 23 2009 14:30
|
сметчик
Повідомлень: 75
Зареєстровано: 27.03.09
|
Зміна № 6
до ДБН Д.1.1-1-2000
п.3.3.10.3 викласти в такій редакції:
«При взаєморозрахунках за обсяги виконаних робіт кошти на покриття витрат підрядника на зведення або пристосування тимчасових будівель і споруд визначаються на підставі виконавчого кошторису, погодженого із замовником, та фактично збудованих (пристосованих) будівель і споруд з урахуванням рішень проекту організації будівництва».
Больше всего пострадавших бывает на переходах от слов к делу. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубліковано October 23 2009 14:36
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
я не работник КРУ, но ниже приведу выкопировки из ДБН Д.1.1-1-2000
"...3.2.9 До складу ціни пропозиції претендент (підрядник) також включає кошти на супутні витрати, необхідні для здійснення будівництва в цілому, які плануються на об'єкті замовлення (див. пункт 3.2.3.3).
3.2.9.1 Витрати на підготовку території будівництва обчислюються на підставі даних проекту, обсягів робіт, що пропонуються, трудових і матеріально-технічних ресурсів до них та відповідних поточних цін на зазначені ресурси.
3.2.9.2 Кошти на зведення та розбирання титульних тимчасових будівель і споруд, необхідних для проведення будівельно-монтажних робіт, а також для обслуговування працівників будівництва в межах будівельного майданчика обчислюються на підставі даних проекту з урахуванням оснащеності будівельної організації контейнерними і збірно-розбірними мобільними (інвентарними) будівлями та спорудами, а також можливості пристосування й використання для потреб будівництва існуючих та новозбудованих будівель і споруд сталого типу.
3.2.9.3 При формуванні ціни пропозиції кошти на покриття витрат підрядника на зведення та розбирання титульних тимчасових будівель і споруд з урахуванням можливості пристосування й використання для цих цілей існуючих та новозбудованих будівель і споруд сталого типу можуть визначатися в два способи:
- калькуляційним методом за даними проекту організації будівництва;
- за усередненими відсотковими показниками по видах будівництва, що надаються Держбудом, із застосуванням до них знижувального коефіцієнту 0,85.
Спосіб визначення зазначених коштів обумовлюється в контракті. При цьому використання другого способу - за усередненими відсотковими показниками - можливе тільки, якщо такий спосіб прийнято в інвесторській кошторисній документації...
...3.3.10.3 При взаєморозрахунках за обсяги виконаних робіт кошти на покриття витрат підрядника на зведення або пристосування тимчасових будівель і споруд визначаються на підставі виконавчого кошторису, погодженого із замовником, та фактично збудованих (пристосованих) будівель і споруд з урахуванням рішень проекту організації будівництва..."
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Гера |
Опубліковано October 23 2009 15:08
|
ученик
Повідомлень: 29
Зареєстровано: 29.09.09
|
Маленькая проблемка в договоре временные учтены процентом, денег мало, нехватает. Что делать? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубліковано October 23 2009 15:10
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
доп. соглашение, может быть? договорная цена у вас какая, твердая или динамичная? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Гера |
Опубліковано October 23 2009 16:36
|
ученик
Повідомлень: 29
Зареєстровано: 29.09.09
|
Твердая, но есть риски. Имеет ли право заказчик использовать эти средства на временные? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| rjpjxrf |
Опубліковано January 21 2011 15:55
|
ученик
Повідомлень: 21
Зареєстровано: 03.12.10
|
Подскажите пожалуйста! Если подписана твердая договорная цена. Временные заданы процентом. Надо ли при подписании актов выполненных работ прикладывать расчет в подтверждение суммы по временным? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| rjpjxrf |
Опубліковано January 21 2011 15:56
|
ученик
Повідомлень: 21
Зареєстровано: 03.12.10
|
Объект бюджетный |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ElenaL |
Опубліковано January 24 2011 12:34
|
опытный сметчик
Повідомлень: 706
Зареєстровано: 12.08.10
|
Ответ из ЦО на тему твердой договорной цены
[spoiler]Встречаются случаи, когда подрядчики, согласовав с заказчиками твердую договорную цену, в дальнейшем не имеют затрат, предусмотренных договорной ценой, не выполняют некоторые виды работ (или заменяют их на другие), в частности, не несут фактических затрат на перевозку работников, возведение и разборку временных зданий и сооружений, заменяют дорогие материальные ресурсы на более дешевые без корректировки сметы и договорной цены, а затем, при взаиморасчетах за выполненные работы, требуют оплату в полном объеме, ссылаясь на п.3.3.3.2 ДБН Д.1.1-1-2000, в котором указано, что твердые договорные цены устанавливаются неизменными на весь объем строительства и не уточняются.
Просим разъяснить, должен ли заказчик требовать уточнения твердой договорной цены в указанных случаях?
В соответствии с п.3.3.3 ДБН Д.1.1-1-2000 договорные цены могут устанавливаться твердыми, динамичными и периодичными. Вид договорной цены выбирает инвестор (заказчик), учитывая факторы, влияющие на стоимость строительства.
При выборе вида договорной цены необходимо учитывать, что такой вид договорной цены, как твердая, нецелесообразно устанавливать для объектов с продолжительностью строительства более 1,5 лет, а также в случаях, когда объемы работ, характер и методы их выполнения не могут быть точно определены как при проектировании, так и при формировании договорных цен, и уточняются в процессе строительства.
В частности, к таким работам относятся отдельные виды, и конструктивные элементы подводной части гидротехнических сооружений; зданий и сооружений экспериментального строительства; работы по реконструкции и ремонту зданий и сооружений; технологическая часть объектов с новыми видами производства; дноуглубительные, горнопроходческие работы; водопонижение и водоотлив; бурение скважин на воду и т.п.
При выборе вида договорной цены, а также при принятии решения о необходимости и возможности ее уточнения на стадии взаиморасчетов следует учитывать полноту и достоверность информации инвестора (заказчика) и подрядчика относительно уровня цен на материально-технические ресурсы, который сложился в регионе на момент формирования договорной цены.
С учетом изложенного, установление твердой договорной цены требует тщательного и ответственного подхода со стороны как заказчика, так и подрядчика, поскольку согласно п.3.3.9 ДБН Д.1.1-1-2000 при твердой договорной цене взаиморасчеты производятся на оснований выполненных объемов работ и их стоимости, определенной в договорной цене.
Вместе с тем, твердая договорная цена не дает права подрядчику получать денежные средства за работы, которые были ранее предусмотрены договорной ценой, а в дальнейшем заменены на другие, или надобность в выполнении которых отпала.
Согласно п.24 «Общих условий заключения и выполнения договоров подряда в капитальном строительстве», утвержденных постановлением Кабинета Министров Украины от 01.08.2005 № 668 (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 8, август 2005, стр.77), твердая договорная цена может корректироваться только по взаимному согласию сторон. В случае повышения подрядчиком твердой договорной цены, не предусмотренного договором подряда, все связанные с этим затраты, если другое не установлено законом, несет подрядчик.
Стороны в договоре подряда могут предусматривать порядок уточнения твердой договорной цены в случае:
возникновения обстоятельств непреодолимой силы;
внесения изменений в проектную документацию,
необходимости устранения недостатков работ, возникших вследствие несоответствия установленным требованиям проектной документами, обеспечение которой возложено на заказчика;
замедления темпов или приостановки выполнения работ по решению заказчика или по его вине, если это вызывало дополнительные затраты подрядчика;
изменения законодательства по вопросам налогообложения, если это влияет на стоимость работ;
существенного повышения (в размере, определенном сторонами) после заключения договора подряда цен на ресурсы, которые обеспечили подрядчик, а также на услуги, которые оказываются ему третьими лицами;
в других случаях, предусмотренных договором подряда.[/spoiler] |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| drug46xx |
Опубліковано July 08 2013 11:04
|
ученик
Повідомлень: 27
Зареєстровано: 07.04.13
|
А такой вопросик: Если сейчас подрядчик внесет затраты (совершенно левые ничем не подтвержденные, только на основании договоренностей) в главу Прочие работы и затраты, задаваемые расчетной стоимостью - Глава 9, пункт 912. То по факту выполнения может ли заказчик потребовать расчет, или отчет о том как эти средства расходовались, и в случаи отсутствия у подрядчика обоснования, может ли потребовать их не включать? И как их грамотно обозвать, и что указать в обосновании? Спасибо! Очень жду помощи! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Юличк@ |
Опубліковано July 08 2013 12:44
|
опытный сметчик
Повідомлень: 839
Зареєстровано: 27.12.07
|
может, а есл заказчик бюджет, то обязательно это сделает... а не сделает заказчик, спросит кру |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ElenaL |
Опубліковано July 08 2013 12:58
|
опытный сметчик
Повідомлень: 706
Зареєстровано: 12.08.10
|
drug46xx можно рискнуть надеясь что не спросят и не проверят. Но чаще всего любой заказчик хочет понимания за что он платит и если Вы не обоснуете и не будету иметь подтверждающих документов то заказчик вправе вычеркнуть Ваши левые затраты |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| MarikBig |
Опубліковано July 08 2013 13:05
|
опытный сметчик
Повідомлень: 926
Зареєстровано: 19.01.12
|
можна репутацію зіпсувати.
а якщо бюджет то неприємностей нажити і собі і замовнику.
Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| drug46xx |
Опубліковано July 08 2013 13:10
|
ученик
Повідомлень: 27
Зареєстровано: 07.04.13
|
И он и мы знаем что это за затраты. Важно мне сейчас знать если у них возможность потом их забраковать. Или если цена твердая, то не могут? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| drug46xx |
Опубліковано July 08 2013 13:12
|
ученик
Повідомлень: 27
Зареєстровано: 07.04.13
|
не бюджет |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубліковано July 08 2013 14:17
|
профи
Повідомлень: 2092
Зареєстровано: 16.02.09
|
drug46xx написал(а):
И он и мы знаем что это за затраты. Важно мне сейчас знать если у них возможность потом их забраковать. Или если цена твердая, то не могут?
забраковать можно все и в любое время... ДБН
3.3.12 Независимо от вида договорной цены и способов взаиморасчетов при вы-явлении в расчетах за выполненные работы (формы № КБ-2в «Акт приемки выполнен-ных подрядных работ» и № КБ-3 «Справка о стоимости выполненных подрядных работ и затратах», которые были соответственно оформлены и оплачены за предыдущие пе-риоды) бесспорных ошибок и нарушений действующего порядка определения стоимо-сти строительства общая стоимость выполненных подрядных работ подлежит уточне-нию с момента выявления
указанных ошибок.
так что если заказчик захочет, то забракует)
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| groza |
Опубліковано July 08 2013 16:52
|
ученик
Повідомлень: 7
Зареєстровано: 10.05.10
|
Расчёт ,со всеми документами. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| drug46xx |
Опубліковано July 09 2013 09:36
|
ученик
Повідомлень: 27
Зареєстровано: 07.04.13
|
Автоматический расчет, за исключением одной суммы, которую я ввожу и она же самая большая
Змінено: drug46xx, July 11 2013 12:02 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| MarikBig |
Опубліковано July 09 2013 09:50
|
опытный сметчик
Повідомлень: 926
Зареєстровано: 19.01.12
|
drug46xx написал(а):
Спасибо всем кто откликнулся.
По своим затратам вот что я нашла, совсем свеженькое
о затратах на присоединение к сетям.
26.06.2013
Про врахування витрат замовника з приєднання до інженерних мереж
Витрати з приєднання завершених будівництвом об’єктів до інженерних мереж мають враховуватися у главі 10 зведеного кошторисного розрахунку вартості у будівництві, зокрема п.53 додатку Б ДБН Д.1.1-1-2000
Открыла... кто пользовался этим расчетом? Как вообще можно эти затраты подсчитать?
ці витрати беруться із рахунків організацій, що обслуговують мережі і дають дозвіл типу Водоканал, Газ, Електрика. Але ці організації можуть в техумовах дописати якісь вимоги - поміняти трубу з Ду 80 на Ду 100 до найближчого колектора і так далі і тому подібне.
Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| drug46xx |
Опубліковано July 09 2013 11:15
|
ученик
Повідомлень: 27
Зареєстровано: 07.04.13
|
MarikBig
Вот именно! Не говоря уже о том, о чем громко не говорят, но в таких организациях любят.
Спасибо за ваше внимание! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
27.11.2024
