|
реконструкция здания без проекта
|
| tasha |
Опубліковано October 21 2009 10:21
|
ученик
Повідомлень: 8
Зареєстровано: 23.11.06
|
Разъясните, пожалуйста, кто будет отвечать по закону, что работы по реконструкции здания ( с разборкой, усилением конструкций и фундамента ) были сделаны без проекта - заказчик или подрядчик?
На самом деле проект был, но заказчик накладную на передачу проекта не подписывает и его вроде-бы как и нет, а работы сделаны. А тут еще и КРУ пришло.
bud |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубліковано October 21 2009 11:09
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
Я думаю и Заказчик и Подрядчик. ведь строители по идее не имеют права что-либо строить без согласованной проектно-сметной док. и всяких там многочисленных разрешений |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША |
Опубліковано October 21 2009 11:49
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1084
Зареєстровано: 22.01.08
|
Цитата Олег Венгрин:
Я думаю и Заказчик и Подрядчик. ведь строители по идее не имеют права что-либо строить без согласованной проектно-сметной док. и всяких там многочисленных разрешений а при чём здесь Подрядчик??? если проект был, то для П. главное чтоб в проекте стоял штамп от З. "В РАБОТУ!"... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубліковано October 21 2009 13:21
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
я ж и говорю "... без согласованной..." если проект без подписей а на нем стоит печать "в работу", то как бы подрядчик дураком не прикидывался, всеравно мозги полоскать и ему будут |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША |
Опубліковано October 21 2009 13:54
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1084
Зареєстровано: 22.01.08
|
Цитата Олег Венгрин:
я ж и говорю "... без согласованной..." если проект без подписей а на нем стоит печать "в работу", то как бы подрядчик дураком не прикидывался, всеравно мозги полоскать и ему будут без чьих подписей могли подсунуть П. проект???:noapprove: |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ViktorDm |
Опубліковано October 21 2009 14:00
|
ученик
Повідомлень: 36
Зареєстровано: 21.10.09
|
Заказчик не имеет право приступать к работе, если нет соответствующих разрешений, согласований соответствующих учреждений. Стандартное положение каждого стандартоного подрядного договора об этом гласит. Другое дело если Подрядчик хочет помочь Заказчику с разрешением: бегает и подписывает у кого надо. Но без разрешений не обойтись, если еще и прийдется здавать объект. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубліковано October 21 2009 14:13
|
профи
Повідомлень: 2000
Зареєстровано: 22.07.08
|
А ПОЧЕМУ КРУ МОЛЧИТ? Вопрос к ним. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША |
Опубліковано October 21 2009 14:20
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1084
Зареєстровано: 22.01.08
|
ещё раз повторю свой вопрос: без чьих подписей в проекте П. не имеет право приступать к работе??? когда З. не имеет право приступать к работе - понятно! но ему охото чтоб работу сделали по-быстрому, вручает проект П. и говорит ему: "СТРОЙ!!!:tup: " отсутствие какой подписи может остановить П.??? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Оксанка |
Опубліковано October 21 2009 14:38
|
ученик
Повідомлень: 26
Зареєстровано: 12.12.08
|
Вообще-то заказчик вместе с подоядчиком должны получить в ГАСКе разрешение на начало работ. А так-это самострой, который нужно узаканивать, делать по факту выполненных работ тех заключение о состоянии строительных конструкций и конечно платить штраф и еще кучу согласований для здачи в эксплуатацию. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубліковано October 21 2009 14:48
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
Цитата ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША:
ещё раз повторю свой вопрос: без чьих подписей в проекте П. не имеет право приступать к работе??? когда З. не имеет право приступать к работе - понятно! но ему охото чтоб работу сделали по-быстрому, вручает проект П. и говорит ему: "СТРОЙ!!!:tup: " отсутствие какой подписи может остановить П.???
я имею ввиду что Подрядчик тоже должен знать законы и виза Зак. на чертежах не равносильна выводам многочисленных экспертиз, которые проходит проект.
другое дело, что сейчас всем на это глубоко пофиг - если что, то отмажемся)))) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Оксанка |
Опубліковано October 21 2009 15:08
|
ученик
Повідомлень: 26
Зареєстровано: 12.12.08
|
На мой взгляд это заказчик может не всегда знать что нужно для начала строительства, а подрядчик обязан знать требования СНиП, ГАСКа и т.д. Если конечно это не дядя Вася-шабашник. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Olga2009 |
Опубліковано October 21 2009 15:11
|
сметчик
Повідомлень: 450
Зареєстровано: 19.08.09
|
Цитата Оксанка:
На мой взгляд это заказчик может не всегда знать что нужно для начала строительства, а подрядчик обязан знать требования СНиП, ГАСКа и т.д. Если конечно это не дядя Вася-шабашник.
А если какая-нибудь проверка случилась бы в процессе строительства?:p
Змінено: Olga2009, October 21 2009 15:42 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубліковано October 21 2009 15:26
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
тогда к делу приступают коммуникабельные и общительные люди, которые есть в штате у каждого уважающего себя заказчика и подрядчика, и убеждают проверяющих, что, на самом то деле, все не так уж и плохо:D |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША |
Опубліковано October 21 2009 15:26
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1084
Зареєстровано: 22.01.08
|
Цитата Оксанка:
Вообще-то заказчик вместе с подоядчиком должны получить в ГАСКе разрешение на начало работ. ну а если на объекте работает 40-50 подрядчиков, у некоторых из них суммы договоров мизерные; так им что, всем тогда необходимо брать разрешение в ГАСКе???:o |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубліковано October 21 2009 15:30
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
разрешение, насколь я помню одно на начало строительства (вроде так называется) оформляют на генподрядчика. если же субчиков нет и все сами себе генподрядчики это интересно, расскажите что делать в этом случае? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ViktorDm |
Опубліковано October 21 2009 15:43
|
ученик
Повідомлень: 36
Зареєстровано: 21.10.09
|
Обычно на стадии проектирования исполнительный комитет органа государственой власти -горисполком, выдает документ "Рішення про надання вихідних даних для проектування та реконструкції" в котором сказано что и как надо делать, после разработки проекта.(Документ подшивается у мистобудивный паспорт) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША |
Опубліковано October 21 2009 16:18
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1084
Зареєстровано: 22.01.08
|
и всё же вернёмся к нашим баранам, а именно отсутствие какой подписи в проекте или не предъявление какого документа (из тех что З. обязан (не по просьбе П.!!!) передать П. перед началом строительства) может повлиять на принятие решения П. об отказе выполнять работы??? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Оксанка |
Опубліковано October 21 2009 17:14
|
ученик
Повідомлень: 26
Зареєстровано: 12.12.08
|
Проект должен пройти экспертизу в управлении архитектуры, а затем заказчик в ГАСКе регестрирует проект, предъявляет договор с генподрядчиком и регестрирует прораба, технадзор и авторский надзор. Не знаю ставиться ли на проекте какая-то печать об экспертизе, но разрешение о начале строительства выдается отдельным документом. Каждый суббподрядчик может попросить копию и быть спокойным или не очень (если его нет) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубліковано October 21 2009 18:37
|
опытный сметчик
Повідомлень: 1130
Зареєстровано: 30.07.08
|
на принятие решения Подрядчиком в нашей банановой республике относительно того стоит ли строить или нет может повлиять только наличие/отсутствие уверенности в возможности отбиться от разнообразных проверок (как жаль что у нас наличие/отсутствие проверок и палок в колесах зависит от политической окраски Заказчика). вот и все. кто более беспечный и отягощен связями, тот сейчас и строит, а кто делает все по букве закона - торгует на рынке овощами))) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| BarZ |
Опубліковано October 21 2009 22:00
|
ученик
Повідомлень: 29
Зареєстровано: 05.02.09
|
вечер добрый....
тут все верно написано - и то что Заказчик отвечает за допуски (если другое не предусмотрено договором) и то, что разрешения на начало работ должно быть и т.д.
теперь с точки зрения КРУ:
tasha к Вам теперь вопросы:
- как минимум Подрядчик должен знать, что он делает, какие именно работы ему надлежит сделать. как правило, в договорах указывают - З поручает а П выполняет работы по реконструкции здания на такую-то сумму. ВОПРОС - в договоре предусмотрен состав работ? если нет - то на основании чего он определен - проекта, калькуляции, дефектного акта?? как в договоре написано? и наверняка есть расчет договорной цены?
вы пишите - "На самом деле проект был, но заказчик накладную на передачу проекта не подписывает и его вроде-бы как и нет, а работы сделаны" - тогда кто разрабатывал проект?? Заказчик или Подрядчик??
- отсутствие у Заказчика проекта (утвержденного, согласованого) и как следствие отсутствие у П такого же проекта не может повлечь за собой финансовых санкций, тут важно знать нескалько моментов:
1. сумма работ не может превысить сумму, определенную в договоре, или, как минимум, оплата Заказчиком не должна привысить договорную цену.
2. при проверках основное внимание уделяется формам КБ-2в, ведь отступление от проекта нужно доказать, а как доказать при его отсутствии? и фактический состав работ должен быть именно реконструкцией
3. основной документ Подрядчика - договор, со всеми вытекающими последствиями.
и еще вопрос - Заказчик - бюджетник?? и был ли тендер на проведение этих работ?? это очень важно
все будет хорошо....я узнавал |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
21.11.2024
