Добрый день, подскажите пожалуйста, такой вопрос тендер был сыгран в конце 2013года и подписан договор, сейчас до работ указанных в ДЦ идут допки должен ли я брать расценки по новому ДСТУ или можно по старому и если я брал по ремонтам(Р-ки) расценки щас их можно применять?? Спасибо.
prepod написал(а):
Обратился на всем нам известный сайт за подсказкой отличий между ДСТУ и ДБН (СНиПом). Запрос сделал в 11:00 ответ получил в 15:00 (4 часа). Цитирую ответ:"Відносно самого тексту ДСТУ Б А.3.1-22:2013 «Визначення тривалості будівництва об’єктів» - цей документ відсутній у вільній роздачі. Ви можете його одержати на договірних умовах, зокрема, в одній з цих організацій, що розповсюджуть нормативну літературу. Якщо у Вас буде текст цього ДСТУ, то Ви без особливих зусиль віднайдете самі різницю між ним і радянським відповідним СНіПом. Будь ласка, прошу вибачите мене, але це все, що я можу Вам відповісти по Вашому питанню.
Всього вам найкращого!"
Препод, а вы вообще находите различие между ДСТУ по ценообразованию "Правила визначення вартості будівництва ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 " и ДСТУ с раздела "Организация строительства", а именно ДСТУ Б А.3.1-22:2013 ? Похоже нет. Еще раз лично для вас: На сайте
... Но, учитывая то, что вы хотите знать всё (был такой киножурнал в советское время "Хочу всё знать!") я лично вам дам любую консультацию на любую тему, ну, например, как засолить за пол часа икру пойманой рыбы или как соединить пространство и время. Я так понимаю, что и эти вопросы вы тоже отнесете к вопросам бюджетного ценообразования в строительстве .... Препод вы 7-го февраля попросили здесь ответить на пост 11. Сейчас отвечу. (Раньше не смог, готовил и проводил в Киеве на республиканской конференции строителей семинар по практике ценообразования строительства при бюджетном финансировании и при частных инвестициях...
pozmarin написал(а):
Я НЕ СОГЛАСНА, когда отправляют читать вновь и вновь разъяснение Минрегионбуда Лист від 11.12.2013 № 7/15-19498 "Про застосування кошторисної частини проектної документації, складеної до введення з 1 січня 2014 року у дію національних стандартів України з ціноутворення у будівництві".
Скажите КАК из текста определить ПРАВИЛЬНОСТЬ или ОШИБОЧНОСТЬ действий?
Вот конкретная ситуация, у многих она есть.
На проектно-кошторисну документацію був отриманий позитивний експертний звіт у 2013 році.
Договір з підрядником не укладався та роботи не виконувалися.
При укладанні договору у 2014 році деякі розцінки змінюються, наприклад Р20-13-6 треба змінити на РН12-54-3 і т.д.
При цьому, сума перерахованого за вимогами ДСТУ кошторису не перевищує стару суму 2013 року.
Скоригована таким чином кошторисна документація (расценки ДБН заменены на ДСТУ) підлягає перезатвердженню чи ні? Треба вдруге проходити експертизу чи ні?
Как понимаю, перезатвердити Замовником как два пальца об асфальт - приказ и все. А как избежать нарушений если (когда-нибудь в далеком "потом", когда придут крушники!!!!) выйдет разъяснение, что нельзя было самостоятельно пересчитывать смету и работать по ней без "переэкспертизы" ???
Для пересчета сметы- опять закладывай деньги на проектантов, опять доп.суммы на экспертов. А крушник придет и скажет: "Ага! Государственные деньги разбазариваете, сволочи!"
Не будет ли нарушений, если работать будем по расценкам, пересчитанным самостоятельно и без повторной экспертизы.
Чтобы не посылали опять читать это письмо: это не дополнительные работы. Приступаем с нуля.
Лист від 11.12.2013 № 7/15-19498 " Про застосування кошторисної частини проектної документації, складеної до введення з 1 січня 2014 року у дію національних стандартів України з ціноутворення у будівництві" вводит не только в заблуждение всех, кто имеет переходящую с 2013 года на 2014 год документацию, но и готовит им мину замедленного действия.
Что значит НЕ ПЕРЕСЧИТЫВАТЬ? У вас утвержден проект в сумме , например, 1250 тыс. грн, а при замене ДБН на ДСТУ вышло 1270 (это в конце, по последней КБ-3) И что тогда? Кому вы докажите, что все ОК? И что, сразу за вас вступится в споре с ДФИ господин Исаенко?
Второй вариант, у вас вышло не 1250, а 1230... И что далее? Вы напишите в акте госкомиссии, что сметная стоимость 1250, а освоение 1230?
Далее, как выпускать КБ-2в если НЕ СУЩЕСТВУЕТ сметы с ДСТУ? Есть смета с ДБН? Какому мало-мальски умному проверяющему вы докажите, что здесь все стыкуется??? Ну пол-беды еще если ДБН заменен на ДСТУ методом "передруку"? А если методом "перегляду" (сборники, 10, 11, 15, большинство ремонтных?
Думаю так. Письмо Исаенка как вредное и бестолковое сжеть и пепел слить в канализацию!!!
Если ПСД утверждена в 2013 году и по ней не было выполнения до 01.2014 - то пересчитать всю сметную документацию. Если переходящий объект - то остатки, получить все в натуральном виде: новые сметы, новый ССР, новый титул, произвести переутверждение с основой ЭТОЙ работы: Изменение Государственных сметных норм.
Конечно будет работа по экспертизе и переутверждению ПСД, но эта работа окупится сторицей в то время, когда вас будут проверять или вы будете уже не в потемках, а по смете новой писать КБ-2в или готовить акт госкомиссии. Как крайний вариант, заказчик все пересчитал и всем написал письма с приложением новой сметной документации. Пишу основываясь на здравый смысл и на правила бюджетного инвестирования, одно из них: основой КБ-2в (тем. по которому прораб набирает выполнение - есть смета!
Я не категоричен в этом своем заключении. Я практичен и абсолютно делающий свою учетную работу безопасной. Насчет денег на пересчет - будет новый ССР и будет немного увеличеная глава 12. Дорогие коллеги сметчики заказчика. мой вам совет из личного опыта: как бы не вышло у вас с этим пересчетом - обезопасите ЛИЧНО СЕБЯ - напишите соответствующие служебные записки на свое руководство (о необходимости пересчета ). Умное руководство всегда вас услышит и поддержит. Удачи!
develop, не понял один из ваших аргументов - что плохого, если в акте госкомиссии утвержденная ССР (планируемые расходы) 1250т.грн., а освоение (факт) 1230т.грн? (давно не занимался актами ввода, может что-то пропустил?).
В пересчете смет, самое неприятное – потеря времени – 1-2 месяца, и столько дурной работы!. ИМХО.
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
21.11.2024
Для просмотра скрытого текста ( 