Дорогие коллеги!
Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями по поводу:
- услуги генподряда, как правило, подразумевают компенсацию затрат на содержание стройплощадки, первичный контроль и надзор, прочее подобное;
- ОПР по своему экономическому содержанию являются непрямыми затратами на строительство;
- я считаю, что оплата услуг генподряда для субчика есть самые настоящие ОПР, т.к. направлены на организацию и обеспечение качества строительного производства, и пыталась в прошлом году убедить в этом бюджетного заказчика;
- мне ответили, что их нет в перечне ОПР (Приложение 19), и поэтому нельзя эти затраты учитывать как ОПР.
Олег Венгрин написал(а):
Если все сделать по закону и правильно, за счет чего будут зарабатывать некоторые чиновники? они ведь тоже люди и у них есть дети...
А как же мы , ведь живем и у нас тоже есть дети...
Люди, соблюдайте заповеди Господни, и с голоду не умрете. И дети ваши.
А если вся жизнь построена на обмане ближнего своего - то и имеем соответствующую жизнь.
Люди... На эту тему ("генподрядных") был уже не один форум с разнообразным кворумом.
Мне так и хочется сказать, (ну извените, за особое отношение к этому вопросу, а точнее взаимоотношений генподрядчик "Г"-субподрядчик "С"), что "генподрядные" может признать только тот, пусть специалист, который понимает в душе, что на "Г" возложено больше объязанностей за строительство объекта (которые вызваны статусом "Г" перед заказчиком "З") , а следовательно и затрат. Т.е. по своей сути "С" к организации, не конкретного вида работ, а строительства - не может иметь отношения. И эти затраты относятся к ОПР и АР. И к фактической прибыли "Г" никакого отношения не имеют, а меют отношение к прибыли, т.е "г/У" - это компенсация затрат "Г" и определенная прибыль. Если в "Г" есть "С" отчисляющий "г/у", и при этом "Г" заставляет его вывозить мусор с стройплощадки, то уважающий "С" скажет "Извените уважаемый "Г", это ваша обязанность и за это я Вам плачу в г/у". А мусор (как пример) может быть от выполнения работ нескольких "С" и посчитать чъего больше и кто сколько должен вывести - невозможно... Вот на это и есть хозяин - "Г", который это делает, но не бесплатно.
"Г/у", как я заметил выше в №29 может не быть, но только при бюджете. И в случае если затраты по ОПР и АР выставляемым "Г" на "З" больше затрат выставляемых по ОПР и АР "С" на "Г" и не просто больше, а когда это "больше" удовлетворяет "Г" с точки зрения компенсации затрат по организации строительства и прибыли. Это в идеальном варианте. Есть когда это условие выполняется, но "Г" всеравно навязывает "г/у".
Это вопрос уже экономической философии, удовлетворяет цена "С" - работает, нет - "Г" найдет другого, не найдет - вернется к изначальному "С" на других условиях.
Уважаемый Русскополянец, вы слишком углубились в тему. Поднимайтесь на поверхность!
Все правильно вы говорите: у Г больше обязанностей, С вправе требовать...
Но есть конкретная ситуация: работы на сумму 100 тыс., генподрядные - 5 тыс. Что входит в эту сумму (вывоз мусора, особые услуги) никто не знает, вы правильно заметили: посчитать чъего больше и кто сколько должен вывести - невозможно.... И есть вопрос: как поступить С с этими 5 тыс. - отнести в ОПР или куда?
Мой ответ: никуда, поскольку у С этих денег нет. У него есть 95000, полученных по акту (и по договору).
Думаю, что тема исчерпана.
АВК написал(а):
Уважаемый Русскополянец, вы слишком углубились в тему. Поднимайтесь на поверхность!
Все правильно вы говорите: у Г больше обязанностей, С вправе требовать...
Но есть конкретная ситуация: работы на сумму 100 тыс., генподрядные - 5 тыс. Что входит в эту сумму (вывоз мусора, особые услуги) никто не знает, вы правильно заметили: посчитать чъего больше и кто сколько должен вывести - невозможно.... И есть вопрос: как поступить С с этими 5 тыс. - отнести в ОПР или куда?
Мой ответ: никуда, поскольку у С этих денег нет. У него есть 95000, полученных по акту (и по договору).
Думаю, что тема исчерпана.
изначально тема вообще не об этом поднималась!!!! Изначально стоял вопрос: "Может ли субподрядчик при расчете фактических общепроизводственных затрат включать оплаченные ранее им услуги генподрядчика". Мною был дан ответ - что фактически нет, не может, и приведены доводы в поддержку моего мнения (смотреть пост №16). А Вы повернули спор совершенно в другое русло, не приведя своих аргументов и так и не дав вменяемый ответ создателю темы!!!
Ведь все так просто, человек задал конкретный вопрос, и ждет совета и помощи, а вы господа, выясняете кто самый сметный сметчик на сайте, и в закона генподрядные или нет!!!
Змінено: vikky, February 11 2010 15:47
если подумать то субподрядчик может включать в расчет общепроизводственных, а вот генподрядчик тогда должен минусовать из своего расчета общепроизводственных он же как бы деньги получил от субподрядчика за услуги, т.е. субподрядчик компенсировал часть опр генподрядчика.
kc написал(а):
если подумать то субподрядчик может включать в расчет общепроизводственных, а вот генподрядчик тогда должен минусовать из своего расчета общепроизводственных он же как бы деньги получил от субподрядчика за услуги, т.е. субподрядчик компенсировал часть опр генподрядчика.
По-моему -наоборот.
Не СП должен компенсировать затраты ОПР ГП и включать их себе в затратную часть, а ЗАКАЗЧИК!!!!
Где логика вышеупомянутой компенсации???
Где логика содержания любого предприятия???
Где образование цены предмета спора???
Заказчик компенсирует Генподрядчику весь его объем затрат по ОПР, включая всех СП.
ОПР ГП=ОПР ГП (собственные)+ ОПР СП1+ОПР СП2 ....+ОПР СП10.
СП перед ГП не имеет права выставлять тех затрат, каких он не нес (мусор, охрана и пр.).
А относительно темы вопроса, то никакие услуги ГП не относятся к Договору Подряда ни под каким соусом. Это совершенно отдельный Договор, приемлемый для всех субъектов предпринимательства, как и на услуги массажа, интима, организации поездок работников СП силами ГП в баню под 31-е число... и пр., и куда их относить-дело бухгалтерии.
Не нагружайте сметчиков проблемами выращивания огурцов в домашних условиях.
УГП=экономически необоснованный уголовный откат и не более и не менее!!!! и относить его лучше в прокуратуру.
Змінено: Valentin, February 11 2010 16:42
АВК написал(а):
Уважаемый Русскополянец, вы слишком углубились в тему. Поднимайтесь на поверхность!
Все правильно вы говорите: у Г больше обязанностей, С вправе требовать...
Но есть конкретная ситуация: работы на сумму 100 тыс., генподрядные - 5 тыс. Что входит в эту сумму (вывоз мусора, особые услуги) никто не знает, вы правильно заметили: посчитать чъего больше и кто сколько должен вывести - невозможно.... И есть вопрос: как поступить С с этими 5 тыс. - отнести в ОПР или куда?
Мой ответ: никуда, поскольку у С этих денег нет. У него есть 95000, полученных по акту (и по договору).
Думаю, что тема исчерпана.
изначально тема вообще не об этом поднималась!!!! Изначально стоял вопрос: "Может ли субподрядчик при расчете фактических общепроизводственных затрат включать оплаченные ранее им услуги генподрядчика". Мною был дан ответ - что фактически нет, не может, и приведены доводы в поддержку моего мнения (смотреть пост №16). А Вы повернули спор совершенно в другое русло, не приведя своих аргументов и так и не дав вменяемый ответ создателю темы!!!
Ведь все так просто, человек задал конкретный вопрос, и ждет совета и помощи, а вы господа, выясняете кто самый сметный сметчик на сайте, и в закона генподрядные или нет!!!
Я пишу: как поступить С(убподрядчику) с этими 5 тыс. - отнести в ОПР или куда?
Вы пишете:"Может ли субподрядчик при расчете фактических общепроизводственных затрат включать оплаченные ранее им услуги генподрядчика"
Не один ли и тот же вопрос?
Извинений за свою грубость можете не приносить.
Я пишу: как поступить С(убподрядчику) с этими 5 тыс. - отнести в ОПР или куда?
Вы пишете:"Может ли субподрядчик при расчете фактических общепроизводственных затрат включать оплаченные ранее им услуги генподрядчика"
Не один ли и тот же вопрос?
Извинений за свою грубость можете не приносить.
Мое мнение, что не один и тот же, есть 5 тыс. оплаченных генподрядных , куда их отнести Генподрядчику - будет решать бухгалтерия ГП.
Вопрос может сметчик субподрядчика включить их в расчет общепроизводственных или не может.
Если в вышенаписанном мною присутствовала грубость - прошу прощения, никого из участника форума обидеть не хотела.
Вопрос может сметчик субподрядчика включить их в расчет общепроизводственных или не может.
НЕ МОЖЕТ ОДНОЗНАЧНО (аргументов, высказанных выше - предостаточно).
...но если по отдельному Договору, то рискнуть можно даже для бюджета (3-й блок-прочие затраты).
Кому-то из проверяющих (неопытных) доказать обратное будет сложно, а опытных и послать можно, т.к. им СП неподведомственны (ИМХО).
А вообще-то, включение затрат УГП в ОПР каждый год- это снежный ком.
Змінено: Valentin, February 11 2010 17:38
АВК написал(а):
Уважаемый Русскополянец, вы слишком углубились в тему. Поднимайтесь на поверхность!
Все правильно вы говорите: у Г больше обязанностей, С вправе требовать...
Но есть конкретная ситуация: работы на сумму 100 тыс., генподрядные - 5 тыс. Что входит в эту сумму (вывоз мусора, особые услуги) никто не знает, вы правильно заметили: посчитать чъего больше и кто сколько должен вывести - невозможно.... И есть вопрос: как поступить С с этими 5 тыс. - отнести в ОПР или куда?
Мой ответ: никуда, поскольку у С этих денег нет. У него есть 95000, полученных по акту (и по договору).
Думаю, что тема исчерпана.
Вы что не внимательно читаете мои "посты"? Т.е. то что Вы говорите о 100, 95, 5 тыс. я изложил ранее только без цифр. Извените, повторяю ...
Прямая речь:
"Г/у", как я заметил выше в №29 может не быть, но только при бюджете. И в случае если затраты по ОПР и АР выставляемым "Г" на "З" больше затрат выставляемых по ОПР и АР "С" на "Г" и не просто больше, а когда это "больше" удовлетворяет "Г" с точки зрения компенсации затрат по организации строительства и прибыли. Это в идеальном варианте".
Русскополянец, уважаемый, посты я ваши читаю с предельной внимательностью. Но Вы, как мне кажется, в своих рассуждениях (в основной массе своей правильными) отдалились (углубились) от заданного вопроса. Вы пишете: если затраты по ОПР и АР выставляемым "Г" на "З" больше затрат выставляемых по ОПР и АР "С" на "Г"... Вопрос то был не про проблему ГП, а проблему (надуманную) СП. vikky, еще раз. Мой вопрос: как поступить С(убподрядчику) с этими 5 тыс. - отнести в ОПР или куда?
И ваш второй вопрос (который по-вашему мнению отличается от моего): Вопрос может сметчик субподрядчика включить их в расчет общепроизводственных или не может.
Сходства не находите? И при этом ваше мнение: что не один и тот же...
Тогда я чего-то не понимаю. То ли я дурак, то ли лыжи не едут...
и еще , как старый субподрядчик, скажу, что
заказчик на самом деле платит за все и даже за те субподрядные, которые как бы суб дает ген.
И с точки зрения заказчика вполне закономерен вопрос,
а зачем платить дважды
У ГП 10 СП.
Закрываем месяц.
(Расчеты прозводились на СР2009, З-та=2300, р-д =3,8)
================
[spoiler]У всех СП = 80000грн
в.т.ч
ОПР с понижающими К = 21503 (без понижающих ОПР=25196)
Прибыль = 9411
Админ = 3400
================
У ГП =24000
ОПР = 7559
Прибыль = 2715
Админ = 981
================
Всего акт перед ЗАК = 104000
в.т.ч
ОПР = 32755 (100%)
Прибыль = 12126
Админ = 4381
===============
ГП договорился с СП о 5% УГП от суммы выполнения с НДС
80000*0.05 = 4000
Только на разнице ОПР ГП имеет = 3693
Это почти 5% (4000), которые оплатил ЗАК,
но ему этого мало, нужно еще из СП взять:
УГП =4000
ИТОГО: 7693 -это в три раза больше свей прибыли.
Эта сумма полностью перекрывает собственные ОПР ГП.
================
СП отдав 4000 ГП уменьшил свою прибыль:
9411-4000=5411 (почти в два раза)
[/spoiler]
Как УГП 4000 ч-з подводные камни вытягиваюся из кармана ЗАК, вежливо умолчу...
Змінено: Valentin, February 12 2010 11:15
Уважаемый Valentin, а теперь объясните людям, что в сложившейся ситуации все 10 СП свои потерянные 4000 (в совокупности) ни к каким своим ОПР отнести не могут, поскольку добровольно отдали их ГП в качестве дополнительной прибыли. При этом они их даже в руках не держали, зачем ГП гонять деньги туда-обратно?
По-моему, картина ясна как Божий день.
АВК написал(а): Русскополянец, уважаемый, посты я ваши читаю с предельной внимательностью. Но Вы, как мне кажется, в своих рассуждениях (в основной массе своей правильными) отдалились (углубились) от заданного вопроса. Вы пишете: если затраты по ОПР и АР выставляемым "Г" на "З" больше затрат выставляемых по ОПР и АР "С" на "Г"... Вопрос то был не про проблему ГП, а проблему (надуманную) СП.
Да я то здесь при чем; я высказал свою точку зрения на конкретный вопрос в №6. А потом начали появлятся посты в целом по так называемым "г/у", с утверждениями в некоторых - я не соглашался. Ну и началось...
Змінено: ksilit, February 12 2010 18:26
АВК написал(а):
Уважаемый Valentin, а теперь объясните людям, что в сложившейся ситуации все 10 СП свои потерянные 4000 (в совокупности) ни к каким своим ОПР отнести не могут, поскольку добровольно отдали их ГП в качестве дополнительной прибыли. При этом они их даже в руках не держали, зачем ГП гонять деньги туда-обратно?
По-моему, картина ясна как Божий день.
Если ч-з КБ3, то у СП нет никаких затрат, только уменьшение суммы, а если заключить отдельный Договор и перечислить ГП сумму УГП, то это и будут затраты ОПР, но к Договору Подряда ничего иметь не будут.
Это называется : обвести КРУ вокруг пальца в рамках Договора Подряда. Ведь ОПР будут расчитываться по данным бухгалтерии, куда войдут эти затраты, а КРУ от БУХ все-таки далек.
Змінено: Valentin, February 12 2010 13:07
Valentin написал(а):
Если ч-з КБ3, то у СП нет никаких затрат, только уменьшение суммы, а если заключить отдельный Договор и перечислить ГП сумму УГП, то это и будут затраты ОПР, но к Договору Подряда ничего иметь не будут.
Это называется : обвести КРУ вокруг пальца в рамках Договора Подряда. Ведь ОПР будут расчитываться по данным бухгалтерии, куда войдут эти затраты, а КРУ от БУХ все-таки далек.
Уважаемый Valentin!
Наконец-то!
Неважно, платит ли субчик за охрану и уборку стройплощадки генподрядчику (или иному лицу) по отдельному договору или же это оговорено в договоре подряда: если четко оговорены конкретные услуги и они подпадают под Перечень - это ОПР субчика. Есть разъяснения в ЦО, что генподрядчик должен обосновывать свои услуги расчетом. Вот тогда все будет законно.
Вы считаете, что поднятый мной вопрос - из категории "не надо нагружать". А мне кажется, что это возможность вернуть свое, недополученное, через тех же генподрядчиков - заказчики тут ни при чем, они платят ОПР генподрядчику (и для КРУ здесь пищи нет).
Я понимаю, что это пока только размышлизмы. Но с них все начинается.
Если в договоре УГП просто обозначены процентом от суммы выполнения - для субчика это операционные затраты. Которых не должно быть. Вот еще одна веская причина повернуть УГП в экономически обоснованное правовое русло.
Вы же знаете, что есть также разъяснение о неправомерности включения УГП в КБ3, для этого делается отдельный акт.
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
21.11.2024
изначально тема вообще не об этом поднималась!!!! Изначально стоял вопрос: "Может ли субподрядчик при расчете фактических общепроизводственных затрат включать оплаченные ранее им услуги генподрядчика". Мною был дан ответ - что фактически нет, не может, и приведены доводы в поддержку моего мнения (смотреть пост №16). А Вы повернули спор совершенно в другое русло, не приведя своих аргументов и так и не дав вменяемый ответ создателю темы!!!
