24-10-2021 23:56
Техподдержка в Viber


Техподдержка


Группа поддерживается напрямую разработчикам
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 24.10.2021
Lulu, в М8 есть

[off] 23.10.2021
Всем веселой рабочей субботы:)) Smile

[off] 22.10.2021
Здравствуйте! может кто сталкивался, какие лучше расценки применять для работ по замене плавких вставок и замене держателей ППН? 2

[off] 22.10.2021
выполнения требуемого в норме уплотнения , будет занимать меньший объем. Есть такая характеристика, как объем относительного уплотнения.

[off] 22.10.2021
mobile_worker, в этом конкретном случае, на мой взгляд, речь идет не о потерях, а о разнице его объемов в насыпном и уплотненном состоянии. Т.е. 1,1 куб. м, песка насыпной плотности после


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Мария - Доброго дня! Використовую розцінки ТР1-11. Чи маю я право замінити машинну бригаду ( по проекту) на використання автовишки? Замовник говорить щоб м...
Геннадий - В расценках на перевозку грунта и мусора, в числовых параметрах синие, не изменяемые строки. АВК5 3.6.1. Как исправить?
Олена _2709 - Помогите пож.разобраться : заказчик бюджет при составлении дог.цены указали заготовительно-складские расходы и транспортные в стоимости материалов...
Просмотр темы
» Расчетные комплексы » Прочие вопросы
Тут был(и) 1 Гостей
Алчик
При работах свыше 4м берем леса на площадь вертикальной проекции всей стены-снизу доверху? или на площадь участка стены, который находится свыше 4м??Напомните пожалуйста, давно не брала эту расценку, что-то у меня глюк!
 
 Распечатать тему
строительные леса
pancher
MarikBig написал(а):
.....
п.с Якщо побачили помилки повідомте)

только случайная ошибка "5) запропоную свій варіант Е8-35-2 - 936 м2 +Е8-35-4 36x4=144 з к=2.5 - Е8-35-4 вкладаєм 936 бо.." вместо Е8-35-4 читать Е8-35-2. человеческий фактор.
Оценить сообщение
 
MarikBig
АБорис написал(а):
144 *коэф. 2,5 = 360 кв.м.
(26-16)*36 = 360 кв.м.
Получается всё что свыше 16 метров + Е8-35-4. Для чего тогда кратность с прогресией в 4 метра на всё что свыше 16метров?
Первый вариант вообще позор Инпроекту.


чесно не знаю відповідь на Ваше питання, цей варіант придумав на ходу бо його там явно не хватало для повноти картини)
Логіка у Вашому варіанті є, оскільки подаючи деталі на відмітку 20+ ми їх подаєм проходячи відмітку 16+ - правда доволі спецефічний розрахунок, до нього важко прийти.

"Додавати на кожнi наступнi 4 м висоти зовнiшнiх iнвентарних риштувань трубчастих" можна зрозуміти двояко- Скільки в нас таких наступних чотирьох метрівок є: А. 1)16-20 2)20-24 3) обрізана 24-26 АБО Ваш розрахунок

в Р було "На кожнi наступнi 4 м висоти риштувань додавати до норми 20-6-1" в РН стало "Додавати на кожнi наступнi 4 м висоти риштувань" підправили під рівноцінне по Е
Изменил(а) MarikBig, November 07 2014 12:35










Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
Оценить сообщение
 
АндрейОполо
Хорошая получилась дискуссия. Но в ней участвуют стороны: проэктантов и подрядчика, невидно вариантов от Замовника, экспертизы и ДФУшников. Я-за вариант АБориса. А НПФ "Инпроект"у-люстрация, за монополию, перепечатывание норм и т.д.
Оценить сообщение
 
Valentin
АБорис написал(а):

Тогда Е8-35-4 =648 кв.м. ?


Нет. 360.

В любом случае нет четкого определения по применению данных норм.
Ясно пока одно.
1. Вся вертикальная проекция должна быть заполнена. Т.е. = 936м2
2. Е8-35-2 на всю площадь применить не можем ибо ясно написано - до 16м
3. Если "На кожнi наступнi 4 м висоти зовнiшнiх iнвентарних риштувань трубчастих додавати до норми Е8-35-2", тогда -"все, что выше 16м", т.е. возможно с прогрессией (16+18), но тогда леса будут наслаиваться по горизонтали в толщину.
4. Если "Додавати на кожнi наступнi 4 м висоти зовнiшнiх iнвентарних риштувань трубчастих", тогда - поэтапно: 16+4+4+4.
5. Е8-35-4 не содержит материалов, износ которых нужно оплачивать. Следовательно -она есть или неполноценна или ее нужно к чему-то прилепливать (к примеру к Е8-35-2), а прилепливать нельзя, т.к. п.1, п.2 станут в "позу".

Вот и получается Маразматическая карусель.
Кто хитрее и авторитетнее окажется среди двух дурней Заказчик или Подрядчик, так и будет в разрезе только одной стройки, т.к. в другой будет все наоборот, как и в этой теме.

"Инпроект"у-люстрация, за монополию, перепечатывание норм


52

А всем нам - 26 за терпение, понимание и возможность дурить друг друга.
Изменил(а) Valentin, November 08 2014 22:53
Оценить сообщение
 
ksilit
почему не можем п.2 применить на все 936 м2?
для расчета кол-ва самих лесов можем ведь, а вот по трудозатратам сказано, что только на 16 м высоты.
тогда в принципе оправдано будет применить Е8-35-4 с одними трудозатратами
Оценить сообщение
 
Valentin
..да потому, что норма написана четко - до16м! БАСТА!
Ведь лифты до 14 этажа -применяем сначала до 12 потом добавляем 1+1
Стяжка 50 -применяем 20, потом добавляем 6х0,5 (не берем же 50 по одной норме, а добавляем 30 по другой?)
Кровля 2слоя - одна норма на 4, вторую отнимаем два раза.

Если "п.2 применить на все 936 м2" , тогда следующие "додавати" будут идти рядом поверх основных. Будет две (или полторы) площади лесов по горизонтали, т.е. более 936м2. Да и вторая норма гласит о добавлении в высоту, а у Вас уже 26м по первой норме. Куда добавлять??

И где написано - "по трудозатратам"??
Все участники процесса (заказчики, подрядчики , КРУ) догадывайтесь сами??

Результаты будут у всех разные. Видно из этой темы.
Изменил(а) Valentin, November 09 2014 09:52
Оценить сообщение
 
ksilit
второй нормой добавляются трудозатраты ведь.
а если бы была высота 16 метров и длинна 58,5, т.е. те же квадраты, вроде все правильно.
или наоборот 12 метров по высоте, тогда мы отнимаем 4 метра второй нормой.
но можно поставить вопрос, а от чего отнимаем.
ведь дополнительная норма предусматривает только +/- трудозатрат и только трудозатрат(ресурсов то в ней нет)
проще уж вернуть как было раньше, расчет за 1 м2 вп(как в ЕРКУЕРе)
Оценить сообщение
 
MarikBig
ну що продовжим...
от таке найшов, в процесі пошуків буду трошки коректувати, добавляти або викидати

джерело не перевірене, не зовсім ясно хто давав відповідь
http://прораб.com...iya-rabot/
найшов ноги ростуть звідси Консультации за январь 2009 г.(Страница №0) (мабуть аналог ЦО) http://zwezda.lgg...46/137.pdf

Вопрос. Как считаются подвесные леса?

Ответ. Установка и разборка подвесных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания. (ГЭСН 2001-08, Техническая часть 2. Правила исчисления объемов работ, п.2.15.) Площадь вертикальной проекции подвесных лесов исчисляется путем умножения высоты — разница между отметкой консоли, на которой подвешиваются леса и отметкой нижнего щита — на ширину настила.

Вопрос. Как рассчитать площадь наружных лесов. В норме — до 16 м, здание — 25 м. Добавлять на каждые 4м какую площадь брать?

Ответ. Установка и разборка наружных инвентарных лесов исчисляется по площади вертикальной проекции их на фасад здания. (ГЭСН 2001-08, Техническая часть. 2. Правила исчисления объемов работ, п.2.15.). Площадь вертикальной проекции наружных инвентарных лесов исчисляется путем умножения высоты — разница между нижней плоскостью подкладки под стойки до верхнего настила — на ширину настила.

При высоте наружных инвентарных лесов свыше 16м применяются нормы ГЭСН 0807-01 -01 и ГЭСН 0807-01 -02 на всю площадь лесов, а ГЭСН 0807-01 -04, учитывающие добавление на каждые 4 м высоты — на площадь свыше 16 м.

При высоте 25 м разница составит 25-16=9 м:4=2,25 раз. Округляем до целого числа, т. е. до 2 и получаем высоту 4×2=8 м, на которую следует применить норму ГЭСН 0807-01-04.

Grin абсолютно подібна дискусія в Росії http://cmet4uk.ru...um/2-900-5 є посилання на це розяснення на приведене вище
читаєм з коментаря №72
і просто "божественний" коментарій
Тот день, когда я окончательно разберусь с лесами, будет счастливым днем моей жизни 2627




п.с. - Дуже цікавий документ для загального розвитку мдс 12-63.2012 http://mtsk.mos.r...OAD..12424)
MarikBig присоединил изображение:

1415524181.png
[81.4kB]
Изменил(а) MarikBig, November 09 2014 11:24










Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
Оценить сообщение
 
MarikBig
лишилось добавити наш "старий" ДБН і порівняти їхні норми (буду на роботі подивлюсь чи в ДСТУ нічого не поміняли)
MarikBig присоединил изображение:

_2_-_.png
[205.3kB]










Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
Оценить сообщение
 
Valentin
ksilit написал(а):
12 метров по высоте, тогда мы отнимаем 4 метра второй нормой.
но можно поставить вопрос, а от чего отнимаем.

Так нет такого слова - "отнимать".
Значит и не отнимаем.
Норма звучит "до 16м".
12м == до16м.
Оценить сообщение
 
Valentin
MarikBig написал(а):
лишилось добавити наш "старий" ДБН і порівняти їхні норми (буду на роботі подивлюсь чи в ДСТУ нічого не поміняли)

Ви краще порівняйте відповіді російського ЦУ з нашими.
Дуже схоже з "нормами на нові технології".
Оценить сообщение
 
ksilit
согласен, протупил ))
Оценить сообщение
 
ksilit
а вот еще обсуждения на российском форуме
http://forum.smet...c3148.html

и

http://forum.smet...c5331.html
Оценить сообщение
 
Wanderer
Valentin написал(а):
АБорис написал(а):

Тогда Е8-35-4 =648 кв.м. ?


Нет. 360.

В любом случае нет четкого определения по применению данных норм.
Ясно пока одно.
1. Вся вертикальная проекция должна быть заполнена. Т.е. = 936м2
2. Е8-35-2 на всю площадь применить не можем ибо ясно написано - до 16м
3. Если "На кожнi наступнi 4 м висоти зовнiшнiх iнвентарних риштувань трубчастих додавати до норми Е8-35-2", тогда -"все, что выше 16м", т.е. возможно с прогрессией (16+18), но тогда леса будут наслаиваться по горизонтали в толщину.
4. Если "Додавати на кожнi наступнi 4 м висоти зовнiшнiх iнвентарних риштувань трубчастих", тогда - поэтапно: 16+4+4+4.
5. Е8-35-4 не содержит материалов, износ которых нужно оплачивать. Следовательно -она есть или неполноценна или ее нужно к чему-то прилепливать (к примеру к Е8-35-2), а прилепливать нельзя, т.к. п.1, п.2 станут в "позу".

Вот и получается Маразматическая карусель.
Кто хитрее и авторитетнее окажется среди двух дурней Заказчик или Подрядчик, так и будет в разрезе только одной стройки, т.к. в другой будет все наоборот, как и в этой теме.

"Инпроект"у-люстрация, за монополию, перепечатывание норм


52

А всем нам - 26 за терпение, понимание и возможность дурить друг друга.

072-q
В технической части четко прописано:
1.1.19 Нормы групп 35, 36 учитывают устройство, разборку и амортизацию инвентарных лесов и предусматривают высоту наружных лесов: трубчатых для кладки и облицовки - до 40 м, трубчатых для прочих отделочных работ - 60 м, подвесных - до 18 м.
Получается, что вся амортизация учитывается в норме Е8-35-2. Маразм? Маразм, но прописанный в технической части.
Оценить сообщение
 
АБорис
ув. MarikBig правильно подметил, что надо смотреть туда откуда ноги растут.
ЕДИНЫЕ НОРМЫ И РАСЦЕНКИ НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ, МОНТАЖНЫЕ И РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ

Сборник Е6
ПЛОТНИЧНЫЕ И СТОЛЯРНЫЕ РАБОТЫ В ЗДАНИЯХ И СООРУЖЕНИЯХ
Глава 1. ЛЕСА, ЭСТАКАДЫ, ПОДМОСТИ И СТРЕМЯНКИ
§ Е6-1. Инвентарные леса и эстакады

Примечания:
6. Нормами табл. 2 предусмотрена высота лесов до 16 м, считая от основания (нижняя плоскость подкладки под стойки) до верхнего настила. При большой высоте лесов Н.вр. и Расц. табл. 2 на устройство и разборку лесов, кроме выпускных, увеличивать для каждых следующих 4 м высоты лесов (при расстоянии между настилами 2 м) или каждых 2,4 м (при настиле через 1,2 м) на 15 % (ПР-4), определяя число участков высотой 4 м или 2,4 м с округлением до большего целого числа.


каждые 4м свыше 16м увеличивать на 15%!!! перебейте соотношение Е8-35-4/Е8-35-2 и гляньте внимательно прикреплённый мною эскиз.










Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Оценить сообщение
 
Русскополянец
Tapochki написал(а):
Добрый день. Если длина здания 36 м, высота 26 м, S=936м2. То, как правильно считать леса:
1) Е8-35-2 ставим 936м2, и Е8-35-4 тоже 936 м2, с коэф. 2,5 ????
2) Или нужно 36х16 = 576 м2, тогда Е8-35-2=576, Е8-35-4= 576, с коэф 2,5.


Правильный ответ:
Е8-35-2 ставим 936м2
Е8-35-4 тоже 936 м2, с коэф. 3

И ТРУДОЗАТРАТЫ в соответствии и расход лесов в соответствии. Другой вариант - не верный.
Что касается сравнения с нормами раши, то тоже все сходится по расходу, за исключением разница в трудозатратах из-за нововедений при ценах 97 года.
Оценить сообщение
 
MarikBig
068-q видно пороблено щось тим риштуванням










Не дивлячись на найхитрішу організацію, підрядник не в змозі протистояти поганому кошторисному розрахунку. Кошторис - фундамент, на якому будується Проект..." Джон С.Маскаро, Президент Mascaro Inc.
Оценить сообщение
 
АБорис
Русскополянец написал(а):

Правильный ответ:
Е8-35-2 ставим 936м2
Е8-35-4 тоже 936 м2, с коэф. 3

И ТРУДОЗАТРАТЫ в соответствии и расход лесов в соответствии. Другой вариант - не верный.
Что касается сравнения с нормами раши, то тоже все сходится по расходу, за исключением разница в трудозатратах из-за нововедений при ценах 97 года.


Нехочется употре[Вырезано цензурой!]ть про вентилятор, но откудаво Вы это взяли?
если ТРУДОЗАТРАТЫ в соответствии предоставте клькуляцию с примечаниями.
к примеру таблица 5 с примечаниями: http://vsesnip.co.../45/45964/










Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
АВК и Строительные технологии Первые шаги 7 September 06 2007 10:04
Строительные технологии - Смета ПИР Проектные работы 6 March 28 2008 09:20
ЛЕСА Проблемы и решения 2 December 03 2008 16:39
Строительные технологии -СМЕТА Сравнение программ 20 July 07 2009 09:02
смета- строительные работы Проблемы и решения 3 September 28 2009 08:51
Срочно помощь леса Проблемы и решения 3 February 19 2010 09:05
E9-45-1 есть ли в ней леса? Первые шаги 6 April 09 2010 10:41
Опалубка и леса Проблемы и решения 2 April 22 2010 09:13
Строительные технологии-Смета Машины и механизмы 2 April 28 2010 13:05
Инвентарные леса Консультации 6 June 22 2010 16:13
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать пароль к АВК-5
Выписать счет на АВК5
Тестирование обработки 1С-АВК
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Зарплата по регионам
Сейчас на сайте
Гостей: 19

Пользователей: 0

Всего пользователей: 24,869
Новый пользователь: Евгения Строменко

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры