|
Прибыль для путепроводов
|
| emotion |
Опубликовано November 16 2009 09:57
|
ученик
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 02.08.06
|
Здравствуйте! подскажите, пожалуйста, какую прибыль нужно брать при строительстве путепроводов. Наша организация считает, что это 7,76, Заказчик настаивает на другой прибыли, обосновывая это тем, что в приложении 12 в п.1 нет слова путепроводы...да, если мосты, но это не путепровод!
Заранее благодарна! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано November 16 2009 10:11
|
админ
Сообщений: 6693
Зарегистрирован: 16.07.06
|
Путепровод — один из видов мостовых сооружений, пропускающий дорогу над другой дорогой, оврагом, ущельем или другим естественным или искусственным препятствием, кроме водотоков.
думаю что Ваш заказчик не прав, жаль не знаю где взять расшифровку и тд., которая забита в обосновании прибыли.
возможно в проекте указать путепровод(мостовое сооружение) и тогда вопрос с прибылью отпадет
Изменил(а) ksilit, November 16 2009 10:12 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| emotion |
Опубликовано November 16 2009 10:35
|
ученик
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 02.08.06
|
Извмните, а не подскажите, как бы этот вопросик уточнить в госстрое??? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Виктория Казан |
Опубликовано November 16 2009 21:40
|
сметчик
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 16.11.09
|
А я как заказчик настаивала бы на 2,92 - Прочие объекты.
7,76 - круто.
Виктория Казан |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| emotion |
Опубликовано November 17 2009 07:46
|
ученик
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 02.08.06
|
ну понятно, у каждого свое мнение, только как же правильно??это все-таки искуственное сложное сооружение! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубликовано November 17 2009 08:04
|
профи
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 22.07.08
|
Цитата Виктория Казан:
А я как заказчик настаивала бы на 2,92 - Прочие объекты.
7,76 - круто.
Очень часто заказчики ИМЕННО так и обосновывают свои претензии. Чем ставят нас, подрядчиков, в ступор.:tdown: |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vikky |
Опубликовано November 17 2009 13:12
|
сметчик
Сообщений: 445
Зарегистрирован: 14.11.07
|
А я как заказчик настаивала бы на 2,92 - Прочие объекты.
7,76 - круто.
А откаты Заказчику в 20-30% - это не круто, а применять в нынешних условиях роста цен на оборудование твердую ДЦ - это не круто, а деньги по 4 месяца не платить после подписания акта - и это наверное тоже круто?!
Я думаю, что в Вашем случае, emotion, Заказчик бюджетный, возможно по экспертизе проектно-сметной документации прошел 2,92, по этому если Вы примените 7,76 - они в бюджет не влезут, вот они и брыкаются!!! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Виктория Казан |
Опубликовано November 17 2009 22:28
|
сметчик
Сообщений: 147
Зарегистрирован: 16.11.09
|
Ведь проверка "на три буквы" прийдет к заказчику. Кто завысил стоимость? С кого снимать и т.д. А путепровод - это не особо сложное сооружение. Тему взаимоотношений заказчик - подрядчик - КРУ сто раз уже обсуждали. Каждый остается при своем мнении.
Виктория Казан |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vikky |
Опубликовано November 18 2009 09:33
|
сметчик
Сообщений: 445
Зарегистрирован: 14.11.07
|
А путепровод - это не особо сложное сооружение.
Я не думаю, что возведение путепровода можно сравнивать с г/к перегородками или кирпичной кладкой.
В любом случае, взаимоотношения Заказчика и Генподрядчика дело очень тонкое. Я работаю и от лица Заказчика и от лица Генподрядчика, и знаю, что бывают случаи когда на объект выделены определенные средства из бюджета, превышение которых чревато, а бывают и не совсем грамотные сметчики, которые в службе подрядчика никогда не работали и не понимают, что за сто тысяч жилой дом на 120 квартир не построить!!!
Я бы в случае emotion настаивала на 7,76, а дальше надо смотреть по ситуации. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубликовано November 18 2009 11:51
|
профи
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 22.07.08
|
Все это из ряда разговоров бабушек на базаре.
Как ни крути, путепровод - это мостовое сооружение и более подходящего обоснования, чем 7,76 НЕТ. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vikky |
Опубликовано November 18 2009 11:53
|
сметчик
Сообщений: 445
Зарегистрирован: 14.11.07
|
Добро пожаловать в рыночные отношения))))
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубликовано November 18 2009 12:08
|
профи
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 22.07.08
|
Это не рыночные отношения, это наша недоделанная украинская система ценообразования, а проще говоря МОРАЗМ (см. соответствующую тему). |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vikky |
Опубликовано November 18 2009 12:12
|
сметчик
Сообщений: 445
Зарегистрирован: 14.11.07
|
По поводу "недоделанной системы ценообразования" - согласна, а во всем остальном остаюсь при своем мнении.
Вы когда нибудь делали ремонт у себя в квартире, привлекали рабочих, торговались наверное?!?! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубликовано November 18 2009 12:28
|
профи
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 22.07.08
|
У меня дом и в нем уже 4 года все делаю сам.:hug:
Всю сознательную жизнь работаю на стройке, знаю кто такие шабаи, с ними не торгуюсь принципиально. А оценить стоимость работ хватает своего образования.:geek:
Здесь совершенно иной случай. Не думаю, что какой-то олигарх (заказчик) за свои деньги решил построить путепровод. Заказчик - государство, деньги - бюджет. Какой, нафиг, торг? Другое дело, что наши государственные нормы не предусматривают то, что в этом государстве строится. И никому в этой стране до этого дела НЕТ.:tdown::tdown::tdown: |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vikky |
Опубликовано November 18 2009 12:42
|
сметчик
Сообщений: 445
Зарегистрирован: 14.11.07
|
А Вы работали в службе Заказчика (ведомстве, организации, управлении), которое финансируется из бюджета.
Там сидит рядовой сметчик (или начальник СДО), которому пришли и дали инвесторскую смету, где указан 2,92, а не 7,76, потому что сметчик проектного института, который составлял смету под проект, такой показатель туда заложил.
Так вот, рядовому сметчику Заказчика (среди которых, как показывает практика встречаются прекрасные специалисты своего дела) принес инвесторскую смету большой дядя-шеф, и оставил как догму, шаг влево - шаг вправо - расстрел на месте.
А о нашем дырявеньком бюджете вообще говорить не хочется, дабы не расстраиваться!
С кем ругаться, кому доказывать стоимость?
Бывали в моей практике случаи, когда сметчик бюджетной организации (точнее начальник СДО), "резал" необоснованно сметы, так как хотел и себе хлеба с икоркой. И такие случаи бываю, вот по этому я и говорю, что надо прислушиваться к советам, но смотреть по конкретной ситуации!
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубликовано November 18 2009 13:01
|
профи
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 22.07.08
|
Ситуация знакомая, хотя в заказчиках никогда не ходил.
А вы не задумывались о том, что сметчику1 (представителю заказчика) гораздо легче согласиться со сметчиком2 (представителю проектировщика), а не копаться, не разбираться, доказывать, шуметь, и даже, выражаясь литературным языком, писать против ветра? Просто отдать смету сметчику3 (представителю подрядчика), ведь тот наверняка все перепроверит и будет за свою копейку бороться. Но борьба изначально не равная: двое на одного. И у тех небось вся грудь в орденах, заслуг выше крыши, как против них попрешь?
Дебил (грубо конечно) проектировщик из неизвестно каких соображений принял 2,92, второй согласился, а третий в дурнях.:clap:
Корень зла: разночтение нормативных документов. Вот где собака порылась!
И бюджет дырявенький, потому что такие нормы, как то дышло, куда повернул, туда и вышло. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vikky |
Опубликовано November 19 2009 09:27
|
сметчик
Сообщений: 445
Зарегистрирован: 14.11.07
|
И бюджет дырявенький, потому что такие нормы, как то дышло, куда повернул, туда и вышло.
Но, увы, как говориться "Маемо те шо маемо"!!!
Других нет и работать приходится с тем, что есть!
хотя в заказчиках никогда не ходил.
Если бы Вы работали в службе Заказчика, сейчас бы спор был совершенно другим, у каждого своя правда, хотя и принято считать, что она одна!
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубликовано November 19 2009 10:43
|
профи
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 22.07.08
|
Мы с вами не спорим.
Еще раз уточняю свою позицию: не должно быть никакой разницы кто где работает. Нормы для всех должны быть одни и трактовка не должна зависеть от того заказчик вы или подрядчик.
Надо перерыть кучу документов, что бы найти определение к каким сооружениям относятся путепроводы. И не факт что найдешь.:tdown: |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| vikky |
Опубликовано November 19 2009 10:58
|
сметчик
Сообщений: 445
Зарегистрирован: 14.11.07
|
Объективный идеализм - штука хорошая!
Даешь Платона в президенты!!!!!!! :hug: |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубликовано November 20 2009 09:31
|
профи
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 22.07.08
|
Кстати, в загрузках появилась книга Голубева "Определение объемов строительных работ" (Родничок, дякую), так вот в ней в главе ХХХIII "Мосты и трубы" говорится и о путепроводах. Чем не аргумент? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
19.04.2024
