16-10-2019 00:14
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 15.10.2019
Merry, Спасибо. Принял ЕН8-5-9 - нашел в фрагментах

[off] 15.10.2019
Alex_asp, посмортите Е23-18-6

[off] 15.10.2019
Всем хорошего дня! Smile

[off] 15.10.2019
Всем доброе утро! чай

[off] 11.10.2019
Alex_asp, в фрагментах смотрите


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база «НОРМАТИВ™ PRO»
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Алла - Подскажите, пожалуйста, среднемесячная зарплата в настройках цен - это же зарплата \"чистая\", на руки работникам? Директор стоит \"на своем\", что...
Наталья - Добрый день. Проводим работы по Реконструкции стадиона ( Заказчик- бюджет). Объект реконструкции- открытый стадион, который находится в непосредств...
Edyard - Добрый день. Подскажите пожалуйста, как открыть в АВК5 3.3.3 открыть файл с расширением bds?
Просмотр темы
» Расчетные комплексы » Прочие вопросы
Тут был(и) 1 Гостей
 Распечатать тему
Услуги генподряда - в ОПР?
Nell
Дорогие коллеги!
Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями по поводу:
- услуги генподряда, как правило, подразумевают компенсацию затрат на содержание стройплощадки, первичный контроль и надзор, прочее подобное;
- ОПР по своему экономическому содержанию являются непрямыми затратами на строительство;
- я считаю, что оплата услуг генподряда для субчика есть самые настоящие ОПР, т.к. направлены на организацию и обеспечение качества строительного производства, и пыталась в прошлом году убедить в этом бюджетного заказчика;
- мне ответили, что их нет в перечне ОПР (Приложение 19), и поэтому нельзя эти затраты учитывать как ОПР.

А ваше мнение?37
Оценить сообщение
 
prepod
Конечно нельзя.
Оценить сообщение
 
pozmarin
Заказчик заключил с Генподрядчиком договор на определенную сумму, а генподрядные услуги это взаимотношения между ГП и субчиком. Услуги генподряда оформляют определенным актом меж ними. Заказчик к этому отношения не имеет. Вы же не включаете в ОПР разные откаты? Вот так и генподрядные услуги: субчик может сам выполнить эту работу, однако "нанимает" генподрядчика "посодержать стройплощадку, поконтролировать и т.д." Это потери субподрядчика (ОПРошные). Если грубо, - вы добровольно уменьшаете себе прибыль на величину генподрядных.
П.С.:Wink
Заказчик не должен оплачивать Субподрядчику его откат Генподрядчику (чтобы тот не выбрал себе другого Субподрядчика, а - именно вас).










6
Оценить сообщение
 
Nell
Похоже, я недостаточно ясно выразилась и меня поняли неправильно. Я имею в виду не конкретную стройку и не конкретного заказчика с его услугами. Речь идет о расчете ОПР предприятия за предыдущий год, который предоставляется вместе с договорной ценой (тендерным предложением). В этом расчете предприятие определяет свои показатели ОПР исходя из количества и структуры понесенных им затрат в предыдущем отчетном периоде, в том числе - показатель по 3-му блоку ОПР. Затраты предприятия на оплату услуг генподрядчиков за год (официальные) могут представлять немалую сумму. Услуги генподряда и их перечень оговорены в некоторых официальных документах. На какую статью расходов их отнести? Вот я и считаю, что это самый настоящий 3-й блок ОПР (затраты на организацию работ на стройплощадках и на обеспечение качества строительства). Прибыль - она и есть прибыль, а не затрата.
Спасибо за отзывы!Smile
Оценить сообщение
 
prepod
Услуги генподряда-это услуги по объектам предоставляемые сторонними организациями (Генподрядчиками), по решению проблем с местными органами власти, охраной объекта, обеспечением проектной документацией и.т.д.
А 3-й блок это ваши затраты, по фирме и генподряд здесь ни к чему.
Оценить сообщение
 
Русскополянец
Nell написал(а):
Похоже, я недостаточно ясно выразилась и меня поняли неправильно. Я имею в виду не конкретную стройку и не конкретного заказчика с его услугами. Речь идет о расчете ОПР предприятия за предыдущий год, который предоставляется вместе с договорной ценой (тендерным предложением). В этом расчете предприятие определяет свои показатели ОПР исходя из количества и структуры понесенных им затрат в предыдущем отчетном периоде, в том числе - показатель по 3-му блоку ОПР. Затраты предприятия на оплату услуг генподрядчиков за год (официальные) могут представлять немалую сумму. Услуги генподряда и их перечень оговорены в некоторых официальных документах. На какую статью расходов их отнести? Вот я и считаю, что это самый настоящий 3-й блок ОПР (затраты на организацию работ на стройплощадках и на обеспечение качества строительства). Прибыль - она и есть прибыль, а не затрата.
Спасибо за отзывы!Smile

Nell, для того чтобы ответить на Ваш вопрос его необходимо сначала внимательно прочитать, а затем логически проанализировать и если заказчик обладает этими свойствами он поймет, что Вы как исполнитель работ вправе эти затраты по так называемым услугам включать к валовым затрататам по статье ОПР. Объясняю на чем основывается моя категоричность.
- Прежде всего заказчик должен уяснить что относится к ОПР (а он это знает, так как говорит, что в перечне затрат по ОПР генуслуги не фигурируют).
- Отойти от ярлыка "генуслуги", а вложить себе в голову что под этим понимается вполне определенные затраты, а имено, например оплата генподрядчику затрат по охране объекта, затрат связанных с Техникой безопасности, вывозом мусора, временные точки и другое. Т.е . по природе своей это не услуги а обычные затраты, относящиеся к ОПР (но только не к 3 блоку, а к 1 блоку), а следовательно и к СМР.
- После уяснения этого заказчик должен задать себе вопрос (если он способен адекватно мыслить), "А интересно если бы Вы не оплачивали этих затрат генподрядчику, следовательно Вы бы сами выполняли эти работы(охрану объекта, Технику безопасности, мусор и т.д.)".
- Следовательно по статье ОПР добавились эти расходы (затраты в денежном выражении).
- Следовательно то на то и получается: Выполнил эти работы генподрядчик за 2000 грн и получил от Вас деньги, или Вы вывезли мусор сами на 2000 грн.
Мой Вывод: при определении валовых затрат по статье ОПР так называемые "генуслуги" необходимо учитывать. Чего и Вам желаю.
Другой вопрос если расчет ОПР идет по %, который должен использоваться только для составления ИСД, то тогда эти затраты как бы дополнительно учитывать не разумно. Но Вопрос от Вас так не стоял, да Вы это и сами знаете...
Оценить сообщение
 
Nell
Ах, уважаемые, особенно Prepod!
И мой заказчик (это генподрядчик, но для меня он - заказчик), и я, очень хорошо знаем, из чего состоят ОПР, потому что не один раз их просчитывали. Кстати, охрана, затраты на технику безопасности, вывоз мусора и т.п. - это именно 3-й блок, т.к. 1-й блок - это зарплата линейщиков, 2-й - это обязательные начисления на фонд зарплаты рабочих и линейщиков, а все остальное - 3-й.
Кроме того, в наших договорах записано, что включают в себя услуги генподряда. И взяты эти услуги из Положения о взаимоотношениях организаций - генеральных подрядчиков с субподрядными организациями (не буду перечислять). Но дело даже не в этом. Эти деньги являются непрямыми затратами предприятия на строительное производство, так же как оплата, например, услуг геодезистов, разработчиков ППР или технадзора. И проблема здесь, действительно, только в том, что Минрегионстрой не внес эти затраты в перечень Приложения 19. Я остаюсь при своем мнении.
Всем огромное спасибо!
Оценить сообщение
 
Valentin
..подробнее ищите об услугах Генподряда:
http://www.avk5.f...28-000-0-0
.. есть еще статья о ГП с ссылками на нормативные акты, переданная админу для журнала, но по каким-то причинам не опубликованная.
=====================
Не существует затрат в строительстве согласно ДБН, которые не оплачивает Заказчик в полном объеме.
Генподрядные = толкание Субподрядчика на путь экономических преступлений!!!

ПиСи: ...ремарка только для тех, кто в этой экономике что-то рубит...
Изменил(а) Valentin, February 08 2010 19:51
Оценить сообщение
 
ksilit
Валентин Николаевич, если вы о статье "Глава 61 - Гражданского кодекса" она была опубликована в журнале.
Оценить сообщение
 
Valentin
Вам было передано по почте много "наболевшего" материала в вопросах-ответах со ссылками на Законы Украины и актуальные нормативные акты. Там и было о Генподрядных и не только.
Оценить сообщение
 
ksilit
действительно, порылся на серваке и нашел этот архив, добавлен будет он в выпуск №2...спасибо
Оценить сообщение
 
prepod
Valentin, рад встрече.
Если кто то остается при своем мнении, пусть там и остается. Нечего забивать форум флудом. насколько мне не изменяет память Nell любит это дело.22
Изменил(а) prepod, February 09 2010 10:22
Оценить сообщение
 
vikky
Nell написал(а):
... Речь идет о расчете ОПР предприятия за предыдущий год, который предоставляется вместе с договорной ценой (тендерным предложением). В этом расчете предприятие определяет свои показатели ОПР исходя из количества и структуры понесенных им затрат в предыдущем отчетном периоде, в том числе - показатель по 3-му блоку ОПР.
Спасибо за отзывы!Smile





Уважаемая Nell!
В Вашем конкретном случае речь идет о взаимоотношениях субподрядчика с генподрядчиком, а не с Заказчиком, давайте называть все своими именами.

Когда Заказчик заключает договор Генподряда со своим Генподрядчиком в цену договора, как правило, включены:

1. Стоимость строительно-монтажных работ,
2. Пусконаладка
3. Средства на строительство титульных временных зданий и со­оружений ( в том числе на складские и вспомогательные помещения).
4. Затраты по противопожарной безопасности, охране труда, и сторожевой охране.
5. а также множество других затрат.

При заключении договора субподряда (межу Генподярдчиком и Вами как субподрядчиком), частью из перечня работ (услуг) Генподрядчика Вы пользуетесь на строительном участке, а именно охраной Генподрядчика, первичным контролем и надзором на стройплощадке и т.д. Именно эти услуги Вы и оплачиваете Генподрядчику, и к Заказчику они никакого отношения не имеют, он уже за них заплатил единожды. Соответственно, Генподрядчику эти затраты в стоимость работ Вы тоже включить не можете, так как это его работа, его затрата, содержание его персонала, за которые обязаны платить Вы. А уж о размере Генподрядных можно спорить до бесконечности, тут уж, простите, как кто договорится!!!
Оценить сообщение
 
Valentin
vikky написал(а):

При заключении договора субподряда (межу Генподярдчиком и Вами как субподрядчиком), частью из перечня работ (услуг) Генподрядчика Вы пользуетесь на строительном участке, а именно охраной Генподрядчика, первичным контролем и надзором на стройплощадке и т.д. Именно эти услуги Вы и оплачиваете Генподрядчику, и к Заказчику они никакого отношения не имеют, он уже за них заплатил единожды. Соответственно, Генподрядчику эти затраты в стоимость работ Вы тоже включить не можете, так как это его работа, его затрата, содержание его персонала, за которые обязаны платить Вы. А уж о размере Генподрядных можно спорить до бесконечности, тут уж, простите, как кто договорится!!!


Статья 838 ГКУ. Генеральный подрядчик и субподрядчик
1. Подрядчик имеет право, если другое не установлено договором, привлечь к выполнению работы других лиц (субподрядчиков), оставаясь ответственным перед заказчиком за результат их работы. В этом случае подрядчик выступает перед заказчиком как генеральный подрядчик, а перед субподрядчиком - как заказчик.

ГП оплачиват услуги СП, а не наоборот.
Наоборот-это извращение.

В вышеизложенном примере ГП выставляет свои затраты Заказчику в акте КБ2, а СП в своих ОПР -эти затраты включать не может.
Охрана объекта включается ГП перед ЗАК в полном объеме и не может быть повторно затребована от других участников строительства (СП). ГП свои затраты компенсировал 100%, а все остальные "надбавки" - прямая нажива на Гособъекте под крышей Державы.

Вот и вся арифметика.
А вообще-то учите схемы откатов, мыльных платежей и стартегию экономической преступности, и такое понятие , как отмывание ч-з НДС или Генподрядные уйдет из привычек.

ПИСЬМО
от 09.07.2009 г. N 12/14-728
О взаимоотношениях генподрядчика и субподрядчиков


2. Предложение относительно неполной выплаты субподрядчику средств за выполненные им работы (за минусом определенного процента стоимости услуг генподрядчика) противоречит действующему законодательству в сфере бухгалтерского учета и финансовой отчетности, поскольку каждая бухгалтерская и финансовая операция должна отвечать ее целевому назначению, которое соответственно обеспечивает правильное определение налоговых обязательств субъектов хозяйствования и позволяет избежать нарушений в этой сфере. Кроме того, необходимо учитывать, что к договорам субподряда применяются те же требования, которые и к договорам подряда согласно части 1 статье 323 ГКУ….
Изменил(а) Valentin, February 09 2010 10:44
Оценить сообщение
 
Valentin
prepod, я здесь случайный залетчик.Cool
Оценить сообщение
 
vikky
prepod написал(а):
Если кто то остается при своем мнении, пусть там и остается. Нечего забивать форум флудом. насколько мне не изменяет память Nell полю*****ет это дело.22


Уважаемый prepod, перечитайте еще раз вопрос Nell, и хорошенько вдумайтесь в суть, возможно от правильности постановки вопроса, зависит точность ответа!

Nell задала весьма правильный вопрос. После публикации изменения №6 к ДБН Д.1.1-1-2000 многие сметчики ринулись рассчитывать свои общепроизводственные затраты по фактическим затратам предприятия.
Допустим Nell планирует выполнять работы на определенном объекте (как Генподрядчик) и готовят Договорную цену для данного объекта, вопрос заключался в том, имеет ли право она включить в первый и третий блок ОПР, затраты, которые понесла фирма ранее на уплату Генподрядных при выполнении работ по другим Договорам.

Могу ответить, что теоретически, Nell имеет право включить эти затраты, но фактически доказать это будет очень сложно, особенно для бюджета. Объясню почему:
1. Генподярдные в полном объеме включать категорически нельзя, так как в их состав входят не только затраты связанные с ОПР, а выделить какую-то часть из них будет проблематично.
2. Величина Генподрядных может кол***** от 1 до 10%, как я уже писала выше, смотря кто как договорится, что тоже вызовет массу противоречий.

Nell, для бюджета не рекомендую этого делать, доказать эту статью затрат будет очень сложно!!!
Оценить сообщение
 
vikky
Valentin написал(а):
vikky написал(а):

При заключении договора субподряда (межу Генподярдчиком и Вами как субподрядчиком), частью из перечня работ (услуг) Генподрядчика Вы пользуетесь на строительном участке, а именно охраной Генподрядчика, первичным контролем и надзором на стройплощадке и т.д. Именно эти услуги Вы и оплачиваете Генподрядчику, и к Заказчику они никакого отношения не имеют, он уже за них заплатил единожды. Соответственно, Генподрядчику эти затраты в стоимость работ Вы тоже включить не можете, так как это его работа, его затрата, содержание его персонала, за которые обязаны платить Вы. А уж о размере Генподрядных можно спорить до бесконечности, тут уж, простите, как кто договорится!!!


Статья 838 ГКУ. Генеральный подрядчик и субподрядчик
1. Подрядчик имеет право, если другое не установлено договором, привлечь к выполнению работы других лиц (субподрядчиков), оставаясь ответственным перед заказчиком за результат их работы. В этом случае подрядчик выступает перед заказчиком как генеральный подрядчик, а перед субподрядчиком - как заказчик.

ГП оплачиват услуги СП, а не наоборот.
Наоборот-это извращение.

В вышеизложенном примере ГП выставляет свои затраты Заказчику в акте КБ2, а СП в своих ОПР -эти затраты включать не может.

Вот и вся арифметика.
А вообще-то учите схемы откатов, мыльных платежей и стартегию экономической преступности, и такое понятие , как отмывание ч-з НДС или Генподрядные уйдет из привычек.


Читайте выше и внимательно, о каких услугах шла речь, не о строительно-монтажных работах, а о услугах Генподрядчика, которые оплачивает СП ГП (который для субподрядчика и есть Заказчик), а если Вы заходите на форум не для того чтобы помочь, а для того чтобы "фраернуть" своим умом и опытом, то тогда лучше вообще не заходить!

P. S.: Читать внимательно надо все, а не через слово, все что вы написали Выше, никакого отношения к моему предыдущему сообщению не имеет!
Оценить сообщение
 
Valentin
vikky написал(а):

Читайте выше и внимательно, о каких услугах шла речь, не о строительно-монтажных работах, а о услугах Генподрядчика, которые оплачивает СП ГП (который для субподрядчика и есть Заказчик), а если Вы заходите на форум не для того чтобы помочь, а для того чтобы "фраернуть" своим умом и опытом, то тогда лучше вообще не заходить!

P. S.: Читать внимательно надо все, а не через слово, все что вы написали Выше, никакого отношения к моему предыдущему сообщению не имеет!


1. Любые "услуги", не относящиеся к строительно-монтажным работам, определенных правилами ДБН, могут заключаться между субъектами отдельным Договором.

2. "лучше вообще не заходить"... - приму к сведению.
Изменил(а) Valentin, February 09 2010 10:52
Оценить сообщение
 
Olga2009
У меня вопрос такого рода: уже давно выяснили, что услуги генподряда в форму КБ-3 не включаются, но Генподрядчик очень хочет их там видеть, а руководство не желает с ним ссорится поэтому было распоряжение "включить". Чем чревата данная ошибка?
Изменил(а) Olga2009, February 09 2010 10:51
Оценить сообщение
 
Valentin
Olga2009 написал(а):
У меня вопрос такого рода: уже давно выяснили, что услуги генподряда в форму КБ-3 не включаются, но Генподрядчик очень хочет их там видеть, а руководство не желает с ним ссорится поэтому было распоряжение "включить". Чем чревата данная ошибка?


Это чисто бухгалтерский вопрос.

!!НЕЛЬЗЯ, т.к. операция не может быть с отрицательным значением, кроме актов сверки при обнаружении ошибок...
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Услуги генподряда Первые шаги 2 September 06 2007 08:59
об оплате за услуги генподряда Проблемы и решения 57 September 10 2008 13:58
расходы на услуги геодезиста Общепроизводственные расходы 2 May 26 2009 12:49
Дизайн интерьера, дизайн-проект, услуги дизайнера интерьера Предлагаем свои услуги 1 June 24 2009 18:51
услуги генподряда Проблемы и решения 3 July 08 2009 13:49
Дизайнерские услуги Проблемы и решения 4 July 14 2009 09:18
Услуги генподряда? Проблемы и решения 25 September 09 2009 16:35
Предлагаю услуги Сметчика,удаленная занятость Ищу/предлагаю работу 9 November 01 2010 15:00
услуги генподряда Консультации 5 March 03 2011 16:19
Услуги генподряда Флудилка...типа разговоры про жизнь 12 January 13 2012 11:24
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Заказать АС-4
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать пароль к АВК-5
Выписать счет на АВК5
Тестирование обработки 1С-АВК
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Зарплата по регионам

Сейчас на сайте
Гостей: 9

Пользователей: 0

Всего пользователей: 23,716
Новый пользователь: ssnplamia

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры