|
Применение расценок от вида строительства
|
| Nina M |
Опубликовано June 01 2010 11:13
|
сметчик
Сообщений: 195
Зарегистрирован: 18.03.09
|
Добрый день. Возник такой вопрос и сомнения. Есть проект на ремонтно-восстановительные работы энергоблока (бюджет), в нем есть работы по откачке дренажных и ливневых вод (установка насосов, прокладка трубопроводов для откачки воды). Вопрос в чем: по каким сборникам ценить эти работы? по Р-т.к. ремонт, но не совсем подходит по объекту (энергоблок) или по Е с коэффициентом 1,15-тоже берут сомнения. Нужно будет все доказывать в экспертизе. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано June 01 2010 11:33
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
а энергоблок чего? к какому предприятию относится? если промышленность, то по сборника Минпрома |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nina M |
Опубликовано June 01 2010 11:43
|
сметчик
Сообщений: 195
Зарегистрирован: 18.03.09
|
Это атомная электростанция. И только по ДБН. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубликовано June 01 2010 11:45
|
профи
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 22.07.08
|
А что, на стадии составления сметы, запрещено этот вопрос согласовывать с заказчиком? По-моему, правильнее обсудить этот вопрос до подписания договора, чтобы не было потом обидно и больно. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nina M |
Опубликовано June 01 2010 11:50
|
сметчик
Сообщений: 195
Зарегистрирован: 18.03.09
|
Извините, нужно было сразу написать-составляется инвесторская сметная документация . |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано June 01 2010 12:13
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
предприятие относится к Министерству промышленной политики - значит ремонтные минпромовские сборники, если бы это была реконструкция, то по Е, а так по ПУ |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nina M |
Опубликовано June 01 2010 12:32
|
сметчик
Сообщений: 195
Зарегистрирован: 18.03.09
|
Я конечно понимаю, что так правильнее, но Заказчик сказал по ДБН |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано June 01 2010 12:35
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
тогда что вы от нас хотите? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nina M |
Опубликовано June 01 2010 12:41
|
сметчик
Сообщений: 195
Зарегистрирован: 18.03.09
|
Совета на пост №1: что из неправильного более правильное, бред конечно, но... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано June 01 2010 12:51
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
вы ж сами написали что доказывать придется в экспертизе - это ваш аргумент для заказчика, этим и обоснуйте что ДБН экспертиза не пропустит...
а если выбирать Е или Р, то я бы уж лучше выбрала Е...и упустила в названии слово "ремонтно-", оставила бы только "восстановительные"...но это все не правильно!!! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nina M |
Опубликовано June 01 2010 13:05
|
сметчик
Сообщений: 195
Зарегистрирован: 18.03.09
|
Спасибо за участие. Будем разговаривать с заказчиком. "Ремонтные" не могу убрать,т.к. договор на проект уже подписан |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| oksunka |
Опубликовано June 01 2010 13:26
|
сметчик
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 01.10.06
|
Вы же смету делаете на весь проект, и проект, судя по названию, на ремонтные работы, а не на строительные, поэтому часть работ ценить по одному сборнику, а часть по другому как-то некрасиво. исключение - отсутствие расценок в нужном сборнике.
И кстати, коэффициент не забудьте на работы в эксплуатируемых сооружениях и т.п., чтоб подрядчик потом не доделывал за вас работу.
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nina M |
Опубликовано June 01 2010 16:55
|
сметчик
Сообщений: 195
Зарегистрирован: 18.03.09
|
Anna777 написал(а):
предприятие относится к Министерству промышленной политики - значит ремонтные минпромовские сборники, если бы это была реконструкция, то по Е, а так по ПУ
Я тут немного разобралась-нет не относится к Минпромполитике, а относится к Минтопэнерго- и у них нет своих сборников на ремонтно-строительные работы. Поэтому придется применять Ремонтный сборник |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано June 01 2010 17:20
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
но сб.на рем-стр. работы применяются при ремонте жилья, социальной сферы, комун.хозяйства и благоустройства (п1.2 указаний по применению)....энергоблок атомной электростанции как то сюда совершенно не вписывается...
это мое мнение... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nina M |
Опубликовано June 02 2010 07:44
|
сметчик
Сообщений: 195
Зарегистрирован: 18.03.09
|
Так вот же почему и возник вопрос с самого начала. Упор делается на слово-ремонт. А с показателями на титульные, зимние-это вообще отдельная песня. Еще пока незнаю как выкручиваться |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано June 02 2010 08:24
|
админ
Сообщений: 6693
Зарегистрирован: 16.07.06
|
у вас там будет что то покрасить-побелить или все же какие то серьезные работы?
[spoiler]Реконструкция - перестройка существующих объектов производственного и гражданского назначения, связанная с усовершенствованием производства, повышением его технико-экономического уровня и качества вырабатываемой продукции, улучшением условий эксплуатации и проживания, качества услуг, изменением основных технико-экономических показателей (количество продукции, мощность, функциональное назначение, геометрические размеры) - ДБН А.2.2-3-2004 «Состав, порядок разработки, согласования и утверждения проектной документации для строительства», Приложение Б (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 5, май 2004, стр.39).
Капитальный ремонт - комплекс ремонтно-строительных работ, предусматривающий замену, обновление и модернизацию конструкций и оборудования зданий в связи с их физической изношенностью, разрушением, улучшение эксплуатационных показателей, а также улучшение планировки здания и благоустройства территории без изменения строительных габаритов объекта - письмо Госжилкоммунхоза Украины от 26.01.2005 № 4/3-102 (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 3, март 2005, стр.31).
Текущий ремонт - комплекс ремонтно-строительных работ, предусматривающий систематическое и своевременное поддержание эксплуатационных качеств и предупреждение преждевременного износа конструкций и инженерного оборудования. Текущий ремонт должен проводиться с периодичностью, обеспечивающей эффективную эксплуатацию здания с момента завершения его строительства (капитального ремонта, реконструкции) до момента постановки на очередной капитальный ремонт или реконструкцию.
Если здание в целом не подлежит капитальному ремонту, комплекс работ текущего ремонта может учитывать отдельные работы, которые классифицируются как относящиеся к капитальному ремонту (кроме работ, предусматривающих замену и модернизацию конструктивных элементов здания) - письмо Госжилкоммунхоза Украины от 26.01.2005 № 4/3-102, (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 3, март 2005, стр. 30),
Перечень работ, относящихся к капитальному и текущему ремонту помещений, домов, сооружений приведен в разделе 2 и подразделе 1.2 «Примерного перечня услуг по содержанию домов, сооружений и придомовых территорий и услуг по ремонту помещений, домов, сооружений», утвержденного приказом Госжилкоммунхоза Украины от 10.08.2004 150 (см. Сборник «Ценообразование в строительстве» № 2, фев-2005, стр.81, 94).
Номенклатура работ по капитальному и текущему ремонту объектов городского благоустройства приведена в Приложениях 1 и 3 к «Порядку проведения ремонта и содержания объектов городского благоустройства», утвержденного приказом Госжилкоммунхоза Украины от 23.09.2004 № 154 Сборник «Ценообразование в строительстве» № 10, октябрь 2004, М. 35).
ЦО № 102004
В соответствии с п.1.3 «Порядка проведения ремонта и содержания объектов городского благоустройства», утвержденного приказом Госжилкоммунхоза Украины от 23.09.2003 № 154, работы по ремонту объектов городского благоустройства подразделяются на следующие виды:
- капитальный ремонт;
- текущий ремонт (ремонт улично-дорожной сети и искусственных сооружений делится на средний и мелкий).
Согласно п.1.4 «Порядка ...» к капитальному ремонту объектов городского благоустройства относятся работы, направленные на восстановление их эксплуатационных характеристик, увеличение прочности и несущей способности конструктивных элементов, а также увеличение габаритов объектов и отдельных их частей в пределах норм (номенклатура работ по капитальному ремонту объектов городского благоустройства приведена в Приложении 1 к «Порядку ...»).
Согласно п.1.5 «Порядка ...» к текущему ремонту объектов городского благоустройства (кроме улично-дорожной сети и искусственных сооружений) относятся работы, направленные на предотвращение мелких деформаций и повреждений объектов городского благоустройства и немедленную их ликвидацию (номенклатура работ по текущему ремонту объектов городского благоустройства и искусственных сооружений приведена в Приложении 3 к «Порядку ...»).
Согласно п.1.7 «Порядка ...» к текущему ремонту улично-дорожной сети и искусственных сооружений относятся следующие работы:
а) средний ремонт:
работы, связанные с периодическим восстановлением слоя износа дорожного покрытия, обеспечением достаточной его жесткости и ровности, улучшением эксплуатационных качеств элементов улично дорожной сети и искусственных сооружений, а также работы по восстановлению элементов и конструкций искусственных сооружений, которые непосредственно испытывают ледовые и волновые воздействия. При необходимости средний ремонт может заключаться в ликвидации всех мелких повреждений проезжей части улично-дорожной сети и искусственных сооружений;
б) мелкий ремонт:
работы, направленные на предотвращение мелких деформаций и повреждений упично-дорожной сети и искусственных сооружений и немедленную их ликвидацию.
[/spoiler] |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nina M |
Опубликовано June 02 2010 09:07
|
сметчик
Сообщений: 195
Зарегистрирован: 18.03.09
|
Работы серьезные-ремонтно-восстановительные: устранение дефектов металлоконструкций;ремонт и усиление ж/б конструкций; откачка воды; временное освещение |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано June 02 2010 09:15
|
админ
Сообщений: 6693
Зарегистрирован: 16.07.06
|
посмотрите Указания по применению ресурсных элементных сметных норм на ремонтно-строительные работы (РЭСНр)
[spoiler]2.4 Отдельные виды ремонтных работ, которые не охвачены сборниками РЭСНр, а технология их выполнения аналогична новому строительству или реконструкции зданий и сооружений, могут нормироваться соответственно либо по нормам сборников РЭСН на новое строительство с применением к затратам труда рабочих, занятых на ремонтно-строительных работах, и к времени эксплуатации машин и механизмов коэффициента 1,15, либо по нормам сборника № 46 «Работы по реконструкции зданий и сооружений» без применения указанного коэффициента.[/spoiler] |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Викторинка |
Опубликовано June 02 2010 10:34
|
опытный сметчик
Сообщений: 1044
Зарегистрирован: 25.02.10
|
Порадьте будь-ласка як краще оформити замовлення на виготовлення виробів із листової сталі ( водостічні ринви, підвіконні зливи, парапети ...). Пропозиція оформити договір на поставку продукції з матеріалу замовника шефом відхилена. Оформити калькуляцію по Енирах, задешево. Замовник переживає щоб виробів не було більше ніж він *****хи дав(скупий і зануда).А час пішов і *****харі працюють в сподіванні одержати зароблене. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубликовано June 02 2010 10:44
|
профи
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 22.07.08
|
Посоветовать что-то дорогостоящее сложно, поскольку в нормах по Е12 заложено изготовление названных вами элементов из листовой стали, за редким исключением. И не очень дорого (мягко говоря). |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
18.04.2024
