29-09-2020 07:57
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 28.09.2020
Anatolii0303, установка жгута, штапика, плинтуса.

[off] 28.09.2020
Добрий день. Утеплення вікон (встановлення ущільнювач) підкажіть розцінку

[off] 28.09.2020
Всем привет!! Хорошего понедельника)

[off] 26.09.2020
mykolav, подливка под оборудование или шпаклевание пола. Другого нет.

[off] 26.09.2020
Доброго дня!Вирівнювання сходів та сход.клітинок клеєм підкажіть розцінку


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база «НОРМАТИВ™ PRO»
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Ирина - Добрый день. Случайно удалила стройку. Как ее восстановить?
Ирина - Підкажіть, будь ласка, як в зведеному кошторисі відобразити понесені витрати замовником окремим рядком? Коригування
Леся - Добрый день. Какую расценку применить на альпинистские работы (очистка окон)? Спасибо.
Просмотр темы
» Вопросы и ответы » Кровельные работы
Тут был(и) 1 Гостей
Tigruly
СИЛЬНО ВОЛНУЕТ ВОПРОС!Скажите пожалуйста, как правильно выбрать норму при выполнении разборки цементной стяжки кровли , брать норму Р7-2- 8 - дем-ж цем-ой стяжки полов, КАК УТВЕРЖДАЕТ кру, потомучто она дешевле, или правильно Р8-27-1 уст-во с к=0,8, согласно ДБН Д 1.1-4-2000 п.2.6????!!!! Что мне грозит при проверки КРУ, если я всетаки применяла Р8-27-1 уст-во с к=0,8, есть у меня шанс доказать свою правоту??Ктони-будь сталкивался с этим??059-q
И еще один вопросик подскажите! Можно ли брать уст-во примыканий, а розборку этих примыканий не брать?Правильно ли уст-во без разборки???!!!
Изменил(а) ksilit, April 14 2011 10:04
 
 Распечатать тему
Кровля
Valentin
Так настраивать себя нельзя.
Если Вы уверены, что применили правильный сборник, норму, что полы и кровля -это как взлетная полоса на аэродроме и тротуар в детсаду, то и доказывайте свою правоту.
Ведь приходят не проверять правильность, а снимать, чтобы премию получить.
Они должны Вам доказать, что Вы неправы, а не наоборот.
Оценить сообщение
 
Tigruly
Valentin, дело то все в том, что согласно п.2.6 - Расход ресурсов на работы по демонтажу (разборке) отдельных конструкций зданий и сооружений, при отсутствии необходимых норм в РЭСНр. может определяться по нормам соответствующих сборников на производство этих работ без учета норм рас-хода материалов и конструкций, учтенных нормами, с применением к нормам затрат труда рабочих, занятых на ремонтно-строительных работах, машинистов*, времени эксплуатации строительных машин и механизмов, механизированных производственных приспособлений, применяемых при демонтаже. Средний разряд работ по демонтажу (разборке) следует принимать по соответствующим нормам на ремонтно-строительные работы."
цементная стяжка не является конструкцией здания!!!!222
Оценить сообщение
 
Valentin
nkozina написал:
trula, сошлитесь на пункт 1.1 технической части сборников, в которых написано:
Сб. 8: Настоящий сборник содержит ресурсные элементные сметные нормы на ремонтно-строительные работы, необходимые для определения потребности в ресурсах при выполнении работ по разборке, ремонту, устройству и смене основных видов конструкций крыш и кровель.
Сб. 7: Настоящий сборник содержит ресурсные элементные сметные нормы на ремонтно-строительные работы, необходимые для определения потребности в ресурсах при выполнении работ по разборке, ремонту, устройству и смене полов.
Ведь в Вашем случае стяжка - составляющая конструктива?


Вот и я думаю, что Вам нужно только ОФИЦИАЛЬНОЕ разъяснение Минрегионстроя в этом вопросе, иначе любой толкователь сможет оказаться прав.
Оценить сообщение
 
Tigruly
Обратилась я в Минрегионбуд (по телефону ) с этим вопросом и вот, что мне ответили, что Р7-2-8 подходит для разборки цементной стяжки на кровле ЕСЛИ ТОЛЬКО ЭТИ РАБОТЫ ВЫПОЛНИЛИСЬ С ПРЕДУСМОТРЕННЫМИ МЕХАНИЗМАМИ В ЭТОЙ НОРМЕ,если же нет, то исключив (как этого хотят работники КРУ) механизмы мы получаем совершенно другую норму неутвержденную Госстроем и поэтому нужно разрабатывать индивидуальную РЭСН И УТВЕРЖДАТЬ!!! Для того чтобы этого не делать можно всетаки пользоваться Р8-27-1 с К=0,8 , но мне все равно подчеркнули то, что это не конструкция!!!!Grin
Как же разработать индивидуальную РЭСН!!!!!???????
КТО-НИБУДЬ ЭТО ДЕЛАЛ КОГДА-НИБУДЬ?????Shock059-q
Оценить сообщение
 
ksilit
была вроде методика как делать, но ее(индивидуальную, если делать по правилам) надо утвердить в том же Минрегионбуде и не за бесплатно(на форуме где то звучала сумма приличная)
Оценить сообщение
 
Wanderer
Tigruly если применили Р8-27-1 с К=0,8 не переживайте, Р7-2-8 с механизмами дороже, выбросить механизмы нельзя. Только заменить на ручной труд с экономическим обоснованием, и дешевле это не будет.
Оценить сообщение
 
Tigruly
Спасибооооооооо ВАМ всем большое!!!
Так знать, что ты не один, что тебе подскажут и помогут!!!!!!6
Оценить сообщение
 
OLDIM
Помогите правильно расценить работы по кровле:
1.Устройство сплошной обрешетки из досок под карниз (Р8-21-1 или лучше Р4-18-1)
2.Устройство обшивки карниза металлочерепицей (если Е12-12-1,то там есть обрешетка из брусков с прозорами и всякие допработы или Р4-18-7 прим.),как еще можно взять?
Изменил(а) OLDIM, May 17 2011 10:29
Оценить сообщение
 
tatien
Всем доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста,где можно скачать ДБН по устройству кровель, конструкции кровель и допустимые толщины слоев.Дело в том, что мне сейчас попала кровля, где в задании на проектирование стоит армирование арматурой диаметром 12 мм. Это- здание прокуратуры. типа, чтоб воры не проникли:) В общем, если кто мне кинет ссылку на Дбн по устройству кровель и более подробно объяснит о конструктиве, буду благодарна.
Оценить сообщение
 
ElenaL
Посмотрите ДБН 338-92 и ДБН В 2.6-14-97
Оценить сообщение
 
Denis2011
Добрый день. Помогите пожалуйста расценить работы по кровле. Устройство примыканий к кирпичным парапетам. В расценке Р8-53-3 в материалах указано "Материалы рулонные кровельные". Как их правильно разделить. Примыкания устраиваются в 2 слоя и применяются рубероид для верхних слоев и рубероид для нижних слоев. Заранее спасибо.
Оценить сообщение
 
ksilit
Любую техкарту найдите на устройство кровли из рулонных материалов. Там много интересного
Оценить сообщение
 
DIMA-050
Wanderer написал(а):
Tigruly если применили Р8-27-1 с К=0,8 не переживайте, Р7-2-8 с механизмами дороже, выбросить механизмы нельзя. Только заменить на ручной труд с экономическим обоснованием, и дешевле это не будет.

Как раз актуальный вопрос нарисовался Кучу крыш считаю на этот год.
Этих крыш уже сотни сделалось, проверилось, экспертизы получены, и тд. До сего момента ни разу не заморачивался таким вопросом ни я ни один умник из побирушек. Я писал то так, то так, как бог на душу положит. По деньгам они почти одинаковы: разборка стяжки к=0,8 - 1299 грн. разборка полов с мех.= 1336, без мех= 1129 (смотри картинку)
По здравому размышлению, надо применять р8-27-1 к=0,8, потому что некак тащить на крышу компрессоры, погрузчики....
И оказывается, почему-то я не должен их выкидывать? И к этому паразиты должны прицепиться? Бред какой-то. Ну тимуровец я, допустим? Непонятно.
Ну да ладно, все равно, стяжками только деньги добираем.
DIMA-050 присоединил изображение:

screenhunter_018.jpg
[38.11kB]
Оценить сообщение
 
DIMA-050
Denis2011 написал(а):
Добрый день. Помогите пожалуйста расценить работы по кровле. Устройство примыканий к кирпичным парапетам. В расценке Р8-53-3 в материалах указано "Материалы рулонные кровельные". Как их правильно разделить. Примыкания устраиваются в 2 слоя и применяются рубероид для верхних слоев и рубероид для нижних слоев. Заранее спасибо.

Кто сказал, что их надо делить?
Всю жизнь пишется в примыканиях верхний слой только.
Оценить сообщение
 
Wanderer
DIMA-050 а зачем компрессор тащить на крышу? Магистраль временная для воздуха как вариант не подходит? А вот убирать машины и механизмы из нормы- неправильно. Это же не внутрипостроечные
Оценить сообщение
 
DIMA-050
Хочу сам понять...
Ну хорошо - неправильно так неправильно.
С компрессором ладно - можно трубу протянуть, а как быть с погрузчиком? С этими расценками есть варианты, а когда их нету?
И какой смысл делать замены на ручной труд, если они не могут быть больше стоимости машин в норме? Если есть пример такой замены - хотелось бы посмотреть.
логика простая - берем более подходящую расценку и оставляем машины, которые используются по факту = не используем=выбрасываем? так ведь?
Оценить сообщение
 
Долли
1.14 Нормами учтены работы по разгрузке строительных материалов, изделий и конструкций на приобъектном складе, затраты на вертикальное и горизонтальное транспортирование материалов, изделий и конструкций от приобъектного склада до места установки (укладки) или монтажа (внутрипостроечный транспорт), а также за¬траты на транспортирование материалов и мусора, получаемых в процессе производст¬ва ремонтных работ к месту их складирования на строительной площадке. Вот вам и погрузчик. До сих пор применяли Р7-2-8. Пока экспертиза довольна
Оценить сообщение
 
DIMA-050
Опять же, из дотошного интереса.
Как трактуется строительная площадка в разрезе ремонта кровли? Логично было бы предположить, что кровля и является стройплощадкой. Следовательно погрузчик должен кататься по кровле? я правильную логическую цепочку выстраиваю?
Приведу похожий пример из жизни.
В прошлом году пришлось при капремонте кровли пятиэтажки впихнуть расценку "очистка помещений от мусора" применительно для перемещения мусора с крыши на землю. Я сейчас не говорю о том, что правильно это с точки зрения ЦО или нет , привожу факты.
Попался идиот крушник, понаписывал 40 тыс. боков, денег я ему не стал давать,больно хамовитый попался, послал куда подальше, и вообще ни единой бумажки не дал. А в нарушение, кроме мусора, я на площадь стяжек взял еще обмазочную гидроизоляцию применительно, для защиты стяжки на период высыхания и во избежание затопления граждан дождем. пускай и это вроде не правильно? огрунтовка ведь сидит в устройстве кровли? А деньги некуда было писать. Ну так получилось. И что в итоге? Обьемы по контрольным обмерам перевыполнены, наш самый гуманный суд в мире, рассмотрев крушную хрень, решил им отказать. И в апеляционном суде тоже. Применение расценок, их начинка суду без всякой разницы. крушники это прекрасно знают, за проиграные суды по шапке выхватывают, Поетому стоять на своем надо твердо, и бояться их нечего. они всего-навсего человеки.
Изменил(а) DIMA-050, March 21 2012 19:30
Оценить сообщение
 
Wanderer
DIMA-050 для расчета переноски мусора рекомендую ознакомиться с ЕНиР Сборник Е1
ВНУТРИПОСТРОЕЧНЫЕ ТРАНСПОРТНЫЕ РАБОТЫ
Оценить сообщение
 
DIMA-050
Специально прочитал весь сборник. ну есть там переноска разная, только какое отношение он имеет к применению/неприменению расценки в принципе? И к наличию/отсутствию в составе расценки механизмов? По ениру можно, наверно, расчитывать замену на ручной труд и все. Так вопрос не в этом, а в принципе:
- что является стройплощадкой при ремонте кровли;
- почему нельзя выкинуть из расценки неиспользуемые машины (погрузчик допустим) (см пост 44 и 53) если другой расценки подходящей считаем что нет?
- когда ето напрягали за недобор денег? (на выброшенные механизмы)
Повторюсь, я не собираюсь умничать, а совсем наоборот, хочу обсудить неожиданно появившийся на самом видном месте вопрос.
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Какая кровля дешевле ? Первые шаги 6 November 04 2008 11:19
Шиферная кровля Проблемы и решения 2 March 03 2009 08:39
Кровля из битумной черепицы Консультации 5 June 24 2009 12:32
мягкая кровля Первые шаги 4 October 22 2009 13:49
Кровля Проблемы и решения 36 June 10 2010 14:31
Кровля Материалы 4 June 23 2010 13:29
Кровля Консультации 5 September 29 2010 11:42
Кровля Первые шаги 8 March 18 2011 17:44
кровля рулонная Обсуждение расценок для НСИ пользователя 8 July 27 2011 18:26
Мягкая кровля Первые шаги 14 November 26 2011 11:03
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Заказать АС-4
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать пароль к АВК-5
Выписать счет на АВК5
Тестирование обработки 1С-АВК
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Зарплата по регионам

Сейчас на сайте
Гостей: 14

Пользователей: 0

Всего пользователей: 24,337
Новый пользователь: ВикторияЦС

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры