|
Кровля
|
| Valentin |
Опубликовано May 11 2011 21:54
|
профи
Сообщений: 3186
Зарегистрирован: 05.11.06
|
nkozina написал:
trula, сошлитесь на пункт 1.1 технической части сборников, в которых написано:
Сб. 8: Настоящий сборник содержит ресурсные элементные сметные нормы на ремонтно-строительные работы, необходимые для определения потребности в ресурсах при выполнении работ по разборке, ремонту, устройству и смене основных видов конструкций крыш и кровель.
Сб. 7: Настоящий сборник содержит ресурсные элементные сметные нормы на ремонтно-строительные работы, необходимые для определения потребности в ресурсах при выполнении работ по разборке, ремонту, устройству и смене полов.
Ведь в Вашем случае стяжка - составляющая конструктива?
Вот и я думаю, что Вам нужно только ОФИЦИАЛЬНОЕ разъяснение Минрегионстроя в этом вопросе, иначе любой толкователь сможет оказаться прав. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Tigruly |
Опубликовано May 12 2011 15:23
|
ученик
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 26.01.11
|
Обратилась я в Минрегионбуд (по телефону ) с этим вопросом и вот, что мне ответили, что Р7-2-8 подходит для разборки цементной стяжки на кровле ЕСЛИ ТОЛЬКО ЭТИ РАБОТЫ ВЫПОЛНИЛИСЬ С ПРЕДУСМОТРЕННЫМИ МЕХАНИЗМАМИ В ЭТОЙ НОРМЕ,если же нет, то исключив (как этого хотят работники КРУ) механизмы мы получаем совершенно другую норму неутвержденную Госстроем и поэтому нужно разрабатывать индивидуальную РЭСН И УТВЕРЖДАТЬ!!! Для того чтобы этого не делать можно всетаки пользоваться Р8-27-1 с К=0,8 , но мне все равно подчеркнули то, что это не конструкция!!!!
Как же разработать индивидуальную РЭСН!!!!!???????
КТО-НИБУДЬ ЭТО ДЕЛАЛ КОГДА-НИБУДЬ?????  |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано May 12 2011 15:38
|
админ
Сообщений: 6693
Зарегистрирован: 16.07.06
|
была вроде методика как делать, но ее(индивидуальную, если делать по правилам) надо утвердить в том же Минрегионбуде и не за бесплатно(на форуме где то звучала сумма приличная) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубликовано May 12 2011 16:42
|
ветеран
Сообщений: 1215
Зарегистрирован: 16.11.10
|
Tigruly если применили Р8-27-1 с К=0,8 не переживайте, Р7-2-8 с механизмами дороже, выбросить механизмы нельзя. Только заменить на ручной труд с экономическим обоснованием, и дешевле это не будет. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Tigruly |
Опубликовано May 12 2011 19:46
|
ученик
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 26.01.11
|
Спасибооооооооо ВАМ всем большое!!!
Так знать, что ты не один, что тебе подскажут и помогут!!!!!! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| OLDIM |
Опубликовано May 17 2011 10:05
|
сметчик
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 18.06.07
|
Помогите правильно расценить работы по кровле:
1.Устройство сплошной обрешетки из досок под карниз (Р8-21-1 или лучше Р4-18-1)
2.Устройство обшивки карниза металлочерепицей (если Е12-12-1,то там есть обрешетка из брусков с прозорами и всякие допработы или Р4-18-7 прим.),как еще можно взять?
Изменил(а) OLDIM, May 17 2011 10:29 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| tatien |
Опубликовано October 30 2011 19:40
|
сметчик
Сообщений: 146
Зарегистрирован: 29.05.07
|
Всем доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста,где можно скачать ДБН по устройству кровель, конструкции кровель и допустимые толщины слоев.Дело в том, что мне сейчас попала кровля, где в задании на проектирование стоит армирование арматурой диаметром 12 мм. Это- здание прокуратуры. типа, чтоб воры не проникли:) В общем, если кто мне кинет ссылку на Дбн по устройству кровель и более подробно объяснит о конструктиве, буду благодарна. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ElenaL |
Опубликовано October 31 2011 11:18
|
опытный сметчик
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 12.08.10
|
Посмотрите ДБН 338-92 и ДБН В 2.6-14-97 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Denis2011 |
Опубликовано March 20 2012 11:00
|
ученик
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 26.05.11
|
Добрый день. Помогите пожалуйста расценить работы по кровле. Устройство примыканий к кирпичным парапетам. В расценке Р8-53-3 в материалах указано "Материалы рулонные кровельные". Как их правильно разделить. Примыкания устраиваются в 2 слоя и применяются рубероид для верхних слоев и рубероид для нижних слоев. Заранее спасибо. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано March 20 2012 11:28
|
админ
Сообщений: 6693
Зарегистрирован: 16.07.06
|
Любую техкарту найдите на устройство кровли из рулонных материалов. Там много интересного |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| DIMA-050 |
Опубликовано March 20 2012 19:13
|
опытный сметчик
Сообщений: 510
Зарегистрирован: 29.07.09
|
Wanderer написал(а):
Tigruly если применили Р8-27-1 с К=0,8 не переживайте, Р7-2-8 с механизмами дороже, выбросить механизмы нельзя. Только заменить на ручной труд с экономическим обоснованием, и дешевле это не будет.
Как раз актуальный вопрос нарисовался Кучу крыш считаю на этот год.
Этих крыш уже сотни сделалось, проверилось, экспертизы получены, и тд. До сего момента ни разу не заморачивался таким вопросом ни я ни один умник из побирушек. Я писал то так, то так, как бог на душу положит. По деньгам они почти одинаковы: разборка стяжки к=0,8 - 1299 грн. разборка полов с мех.= 1336, без мех= 1129 (смотри картинку)
По здравому размышлению, надо применять р8-27-1 к=0,8, потому что некак тащить на крышу компрессоры, погрузчики....
И оказывается, почему-то я не должен их выкидывать? И к этому паразиты должны прицепиться? Бред какой-то. Ну тимуровец я, допустим? Непонятно.
Ну да ладно, все равно, стяжками только деньги добираем.
DIMA-050 присоединил изображение:
[38.11kB]
|
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| DIMA-050 |
Опубликовано March 20 2012 19:17
|
опытный сметчик
Сообщений: 510
Зарегистрирован: 29.07.09
|
Denis2011 написал(а):
Добрый день. Помогите пожалуйста расценить работы по кровле. Устройство примыканий к кирпичным парапетам. В расценке Р8-53-3 в материалах указано "Материалы рулонные кровельные". Как их правильно разделить. Примыкания устраиваются в 2 слоя и применяются рубероид для верхних слоев и рубероид для нижних слоев. Заранее спасибо.
Кто сказал, что их надо делить?
Всю жизнь пишется в примыканиях верхний слой только. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубликовано March 20 2012 22:50
|
ветеран
Сообщений: 1215
Зарегистрирован: 16.11.10
|
DIMA-050 а зачем компрессор тащить на крышу? Магистраль временная для воздуха как вариант не подходит? А вот убирать машины и механизмы из нормы- неправильно. Это же не внутрипостроечные |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| DIMA-050 |
Опубликовано March 21 2012 08:41
|
опытный сметчик
Сообщений: 510
Зарегистрирован: 29.07.09
|
Хочу сам понять...
Ну хорошо - неправильно так неправильно.
С компрессором ладно - можно трубу протянуть, а как быть с погрузчиком? С этими расценками есть варианты, а когда их нету?
И какой смысл делать замены на ручной труд, если они не могут быть больше стоимости машин в норме? Если есть пример такой замены - хотелось бы посмотреть.
логика простая - берем более подходящую расценку и оставляем машины, которые используются по факту = не используем=выбрасываем? так ведь? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Доллi |
Опубликовано March 21 2012 10:58
|
сметчик
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 23.11.09
|
1.14 Нормами учтены работы по разгрузке строительных материалов, изделий и конструкций на приобъектном складе, затраты на вертикальное и горизонтальное транспортирование материалов, изделий и конструкций от приобъектного склада до места установки (укладки) или монтажа (внутрипостроечный транспорт), а также за¬траты на транспортирование материалов и мусора, получаемых в процессе производст¬ва ремонтных работ к месту их складирования на строительной площадке. Вот вам и погрузчик. До сих пор применяли Р7-2-8. Пока экспертиза довольна |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| DIMA-050 |
Опубликовано March 21 2012 19:22
|
опытный сметчик
Сообщений: 510
Зарегистрирован: 29.07.09
|
Опять же, из дотошного интереса.
Как трактуется строительная площадка в разрезе ремонта кровли? Логично было бы предположить, что кровля и является стройплощадкой. Следовательно погрузчик должен кататься по кровле? я правильную логическую цепочку выстраиваю?
Приведу похожий пример из жизни.
В прошлом году пришлось при капремонте кровли пятиэтажки впихнуть расценку "очистка помещений от мусора" применительно для перемещения мусора с крыши на землю. Я сейчас не говорю о том, что правильно это с точки зрения ЦО или нет , привожу факты.
Попался идиот крушник, понаписывал 40 тыс. боков, денег я ему не стал давать,больно хамовитый попался, послал куда подальше, и вообще ни единой бумажки не дал. А в нарушение, кроме мусора, я на площадь стяжек взял еще обмазочную гидроизоляцию применительно, для защиты стяжки на период высыхания и во избежание затопления граждан дождем. пускай и это вроде не правильно? огрунтовка ведь сидит в устройстве кровли? А деньги некуда было писать. Ну так получилось. И что в итоге? Обьемы по контрольным обмерам перевыполнены, наш самый гуманный суд в мире, рассмотрев крушную хрень, решил им отказать. И в апеляционном суде тоже. Применение расценок, их начинка суду без всякой разницы. крушники это прекрасно знают, за проиграные суды по шапке выхватывают, Поетому стоять на своем надо твердо, и бояться их нечего. они всего-навсего человеки.
Изменил(а) DIMA-050, March 21 2012 19:30 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубликовано March 21 2012 21:19
|
ветеран
Сообщений: 1215
Зарегистрирован: 16.11.10
|
DIMA-050 для расчета переноски мусора рекомендую ознакомиться с ЕНиР Сборник Е1
ВНУТРИПОСТРОЕЧНЫЕ ТРАНСПОРТНЫЕ РАБОТЫ |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| DIMA-050 |
Опубликовано March 21 2012 21:56
|
опытный сметчик
Сообщений: 510
Зарегистрирован: 29.07.09
|
Специально прочитал весь сборник. ну есть там переноска разная, только какое отношение он имеет к применению/неприменению расценки в принципе? И к наличию/отсутствию в составе расценки механизмов? По ениру можно, наверно, расчитывать замену на ручной труд и все. Так вопрос не в этом, а в принципе:
- что является стройплощадкой при ремонте кровли;
- почему нельзя выкинуть из расценки неиспользуемые машины (погрузчик допустим) (см пост 44 и 53) если другой расценки подходящей считаем что нет?
- когда ето напрягали за недобор денег? (на выброшенные механизмы)
Повторюсь, я не собираюсь умничать, а совсем наоборот, хочу обсудить неожиданно появившийся на самом видном месте вопрос. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубликовано March 21 2012 23:10
|
ветеран
Сообщений: 1215
Зарегистрирован: 16.11.10
|
DIMA-050 если вы такой любитель почитать-вот интересные темы: рабочая зона, опасные зоны стройплощадки с потенциально действующими производственными факторами, проезды, проходы, временные сооружения. Выкинуть можно внутрипостроечные механизмы если они не используются ввиду отсутствия приобъектного склада или необходимости подъема/спуска материалов или мусора.
За недобор денег действительно не напрягают, но очень странно выглядит со стороны: выбросить все механизмы а потом придумывать левандосовские работы чтобы натянуть сумму |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русслан |
Опубликовано March 22 2012 13:20
|
сметчик
Сообщений: 77
Зарегистрирован: 28.10.09
|
К Вашей дискуссии хочу подбросить еще один момент. Мне очень часто попадаются кровли где кровельный ковер усыпан щебнем большой фракции и тщательно залит битумом! Метелкой просто не сметешь Мне приходилось разогревать потом сдирать типа сапкой, пробовал втаптывать-разбивать ручными катками даже электрический уплотнитель для земли пытался использовать пока жители дома по шапке не дали! Процесс уморительный и затратный! Вот как расценить такую работу? Если заказчик не может оплатить 2-3-4 слоя и то Я не уверен что это поможет!
Русслан |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[on]](../infusions/shoutbox_panel/sh_online.png "Online")
19.04.2024![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
19.04.2024
