|
подскажите расценку
|
| Alka palka |
Опубликовано May 05 2011 11:29
|
сметчик
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 19.01.11
|
Скажите, пожалуйста, если я применю расценку на устройство монолитного перекрытия и монол.колонн из ДБН, а не из ДСТУ и добавлю расценку на изготовление каркасов -пропустит такое экспертиза? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано May 05 2011 11:32
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
Alka palka. нет!! расценки сборника Е6 на устройство колонн и перекрытий отменены, нужно считать по ЕД6 :
- сборка и разборка опалубки,
- изготовление и установка армокаркасов или установка отдельных стержней ( обычно для колонн)
- уладка бетоной смеси
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Alka palka |
Опубликовано May 05 2011 11:35
|
сметчик
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 19.01.11
|
Спасибо.Вы уже стреляный воробей, скажите, коэффициенты пониж. всегда берете? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Alka palka |
Опубликовано May 05 2011 11:36
|
сметчик
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 19.01.11
|
Я имею ввиду, те что прим. в зависимости от высоты строительства? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано May 05 2011 11:55
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
Alka palka, у нам монолитное стр-во всегда не бюджетное, за какие деньги сторгуемся, за те и работаем, поэтому коэф. понижающий на высоту не беру... но там ведь не только понижающие, читайте техчасть
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Alka palka |
Опубликовано May 05 2011 12:45
|
сметчик
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 19.01.11
|
Anna777, а как расценить устройство лестнич. маршей? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано May 05 2011 13:08
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
Alka palka, так все тоже (опалубка, армирование, бетон) только для лестниц, в ЕД6 есть расценки
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Alka palka |
Опубликовано May 05 2011 13:34
|
сметчик
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 19.01.11
|
Спасибо Вам Большое, я вроде-бы и сама все видела, но когда кто-то еще и подтвердит твои предположения- намного уверенней себя чувствуешь. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Валериевна |
Опубликовано May 05 2011 16:33
|
ученик
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 12.04.11
|
Подскажите, пожалуйста,как расценить изготовление червячного редуктора? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Лидия |
Опубликовано May 24 2011 16:05
|
ученик
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 24.05.11
|
Помогите пожалуйста, экспертиза утверждает,что в расценке Е1-162-8 разработка грунта вручную с креплениями в траншеях шириной до 2 м, глубиной до 3 м, включены работы по креплению инвентарными щитами стенок траншеи, кроме материала (щитов) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| prepod |
Опубликовано May 24 2011 16:29
|
модератор
Сообщений: 5080
Зарегистрирован: 06.12.07
|
Лидия, 1. прочитайте состав работ. 2.проанализируйте с Е1-164-2. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубликовано May 24 2011 18:00
|
опытный сметчик
Сообщений: 586
Зарегистрирован: 24.09.09
|
prepod написал:
Лидия, 1. прочитайте состав работ. 2.проанализируйте с Е1-164-2.
prepod, Лидия до сих пор анализирует...
Вы то к какому мнению-то пришли?
Е1-164-2 в этом вопросе для анализа имеет косвенное отношение... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| prepod |
Опубликовано May 24 2011 18:10
|
модератор
Сообщений: 5080
Зарегистрирован: 06.12.07
|
Обоснуйте! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубликовано May 24 2011 18:12
|
опытный сметчик
Сообщений: 586
Зарегистрирован: 24.09.09
|
Лидия написал:
Помогите пожалуйста, экспертиза утверждает,что в расценке Е1-162-8 разработка грунта вручную с креплениями в траншеях шириной до 2 м, глубиной до 3 м, включены работы по креплению инвентарными щитами стенок траншеи, кроме материала (щитов)
Лидия, я как-то свидетельствовал на форуме, что в экспертизе сметчики еще тупее, чем те которые встречаются в заказчика или подрядчика. "Гоните" их в три шеи. Хотя я понимаю, что не получится; отдали сметную документацию на экспертизу? Не надо этого было делать, не их это дело-экспертизу локальных смет проводить.
По теме: экспертиза, как обычно не права. Затраты по креплению инвентарными щитами стенок траншеи нормой Е1-162-8 не учтены.
БРЕДОНОСЫ государственные. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубликовано May 24 2011 18:22
|
опытный сметчик
Сообщений: 586
Зарегистрирован: 24.09.09
|
prepod написал:
Обоснуйте!
Вы что считаете до сих пор, что взяв в "помощь" предлагаемую Вами норму Вы пришли к правильному мнению - "что учтены затраты по креплению траншеи"?, т.е. согласны с экспертизой?
prepod, да у Вас и не только у Вас уже должен выработаться иммунитет подозрительности на все решения экспертизы.
Пусть "эксперты" меня извеняют, но это же объективный вывод. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубликовано May 24 2011 18:53
|
ветеран
Сообщений: 1649
Зарегистрирован: 18.09.10
|
ув. Русскополянец, у Вас что экспертиза сегодня что-то завернула?
По поводу Е1-162-8: в составе работ расценки указано, что крепление грунта производится с помощю полок, грубо говоря уступов. Если в проэкте запоэктированы полки, то чаще всего крепление оных не нужно. Если просто копается траншея и крепится щитами тогда надобно брать Е1-164- для разработки и е1-171-, или Е172-, или калькуляцией если другие виды крепления. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубликовано May 24 2011 19:38
|
опытный сметчик
Сообщений: 586
Зарегистрирован: 24.09.09
|
АБорис написал:
ув. Русскополянец, у Вас что экспертиза сегодня что-то завернула?
По поводу Е1-162-8: в составе работ расценки указано, что крепление грунта производится с помощю полок, грубо говоря уступов. Если в проэкте запоэктированы полки, то чаще всего крепление оных не нужно. Если просто копается траншея и крепится щитами тогда надобно брать Е1-164- для разработки и е1-171-, или Е172-, или калькуляцией если другие виды крепления.
Ув. АБорис, при чем тут Русскополянец, есть конкретный вопрос Лидии, есть конкретный ответ экспертизы - не верный, бредовый (вдвойне должно быть стыдно специалистам которые представляют государственную службу; если не уверены должны изучить этот вопрос, а именно посмотреть цены 84 года,93, почитать сб. ЦО 1997 года). Есть конкретный ответ мой - верный. О моих отношениях с экспертизой вопроса не было. Вам сообщаю - никаких "заворачиваний", скорее наоборот.
По поводу Вашего мнения о замене Е1-162-8 на две нормы. Это не правильный совет. Е1-164- для траншей с откосами, какие могут быть крепления? Откосы и делаються где позволяют масштабы. Где стесненные условия там делают крепления и применяют нормы Е1-162- и например Е-171 в догонку |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубликовано May 25 2011 10:59
|
ветеран
Сообщений: 1649
Зарегистрирован: 18.09.10
|
Тогда расталкуйте что такое устройство полок и для чего они нужны. Для чего нужно ЦО97, если ДБН от 99 года, вообще не понял. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Русскополянец |
Опубликовано May 25 2011 15:31
|
опытный сметчик
Сообщений: 586
Зарегистрирован: 24.09.09
|
АБорис написал:
Тогда расталкуйте что такое устройство полок и для чего они нужны. Для чего нужно ЦО97, если ДБН от 99 года, вообще не понял.
Есть норма на выполнение работ. Кто-то ее понимает по одному, кто-то по другому, а истиной владеет десятый человек. Возникает полемика, дискуссия, спор – как угодно.
Так чтобы доказать не кому-то, а сначала себе необходимо и знать 84, 93 годы и сб.ЦО 97 года. На основании каких норм составлялись действующие нормы, предыдущие и еще предыдущие… Это надо знать (ладно не знать, а быть знакомыми с ними) только для одного–для подтверждения трудозатрат и расширенного состава работ в норме Е1-162-8. Если Вы это знаете то вопрос в поиске истины через норму Е1-164-2 не стоял бы. Потому что этот путь больше антипомощи, чем помощи.
Что касается полок. Они нужны для перекидки (промежуточной) грунта, потому, что нормами предусмотрено выкидка грунта на высоту (глубину) траншеи до 1,5м (этого как раз в ценах 2000 года не найти), а у нас до 3 метров (в вопросе Лидии), поэтому и стоимость разработки дороже, чем по норме Е1-164 (где устройство полок-двойного выбрасывания грунта, не предусмотрено, ВИДИМО, потому что откосы есть и с точки зрения удобности выполнения работ до 2м глубиной – предположили (разработчики техкарты и этой нормы) полки не делать).
Суть уже не в моих рассуждениях (знаниях, незнаниях). Вы то можете конкретно ответить для себя, Лидии, экспертизы (хотя им все пофиг кроме капусты) - права экспертиза или они все таки бредоносы, а то prepod что-то долго анализирует.
Вопрос то не праздный (типа помогите со сметой или какую расценку взять). Есть экспертиза которая влазит не в свое дело (ее дело заниматься экспертизой технических вопросов и вопросами жизнедеятельности предусмотреными в проектных решениях), в итоге прессует заказчика в лице Лидии; а на форуме вместо того чтобы дать человеку совет, начинаются разборки с Русскополянцем - "почему да откуда".
Просто надо высказать свое обоснованное мнение на решение экспертизы. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АБорис |
Опубликовано May 25 2011 17:20
|
ветеран
Сообщений: 1649
Зарегистрирован: 18.09.10
|
Что касается полок. Они нужны для перекидки (промежуточной) грунта, потому, что нормами предусмотрено выкидка грунта на высоту (глубину) траншеи до 1,5м (этого как раз в ценах 2000 года не найти), а у нас до 3 метров (в вопросе Лидии), поэтому и стоимость разработки дороже, чем по норме Е1-164 (где устройство полок-двойного выбрасывания грунта, не предусмотрено, ВИДИМО, потому что откосы есть и с точки зрения удобности выполнения работ до 2м глубиной – предположили (разработчики техкарты и этой нормы) полки не делать).
Истина заложена в самой расценке. Расценки Е1-162- учитывает выполнение полок, а расценки Е1-164- не учитывают. Разница между ними в том что при устройстве полок необходимо дважды проводить одну и ту же работу. Дальше, если почитать СНиПы, почти все траншеи и котлованы должны иметь какойто уклон скосов, а крепление оных можно применять что к Е1-162- что к Е1-164- разными способами. Ответить Лидии можно точно, если она правильно сформулирует сфой вопрос и подробно опишет саму работу. Если на её объекте будет делатся простая траншея, допустим 1м глуб. * 0,8, а потом крепится, то применять Е1-162- неправильно что с креплением, что без него. Для этого заключения мне не нужны ни расценки 84,93 годов ни ЦО 97 года. А Вашего конкретного ответа не увидел, а только эмоции. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
16.01.2021
