|
трубопроводы внутренние, комплекс работ
|
| Марусенька |
Опубликовано May 13 2011 14:05
|
сметчик
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 07.11.08
|
ribka написал:
Отсюда делаю вывод, что в описании работ недоработка.
Я проверила состав работ в нормативе и привела его отдельно. Проверьте сами - http://stroysmeta.com.ua/viewpage.php?page_id=4 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубликовано May 13 2011 17:03
|
ветеран
Сообщений: 1215
Зарегистрирован: 16.11.10
|
Марусенька вы когда-нибудь присутствовали при монтаже канализации из пластиковых труб? По видимому нет, иначе обратили бы внимание на вот эту фразу;
Wanderer написал:
Честно говоря укрупненку на канализацию даже не могу представить
Это не обвязка котла определенной марки и не установка укрупненных узлов к насосной станции. И вся фасонина состоит из колен, тройников, крестовин, муфт и ревизий, в 90% с готовыми установленными резиновыми прокладками |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Марусенька |
Опубликовано May 13 2011 17:11
|
сметчик
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 07.11.08
|
Я вообще речь вела не об укрупненке, а о обыкновенной приходной накладной. Это когда подрядчик у своего знакомого магазина просит выдать ему накладную с печатью для Заказчика в нашем случае на узлы трубопроводов по нужной Подрядчику цене, а фактически приобретает трубы и фитинги по отдельности и намного дешевле. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано May 13 2011 17:23
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
Марусенька написал:
Я вообще речь вела не об укрупненке, а о обыкновенной приходной накладной. Это когда подрядчик у своего знакомого магазина просит выдать ему накладную с печатью для Заказчика в нашем случае на узлы трубопроводов по нужной Подрядчику цене, а фактически приобретает трубы и фитинги по отдельности и намного дешевле.
а заказчик что такой придурок что не знает рыночных цен и тупо глотает эту чушь?
написать можно любую дурость, но это не значит что ее пропустит заказчик!!
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Марусенька |
Опубликовано May 13 2011 17:31
|
сметчик
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 07.11.08
|
Подрядчик небось тоже не дурак, чтобы писать совсем дурость и чушь.
А вы лично встречали готовые узлы трубопроводов в продаже?
ЗЫ Че-та мне кажется, их наценка значительно превосходит те несчастные десять гривен, который Подрядчик надеется получить от установки фитингов самостоятельно. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Wanderer |
Опубликовано May 13 2011 17:31
|
ветеран
Сообщений: 1215
Зарегистрирован: 16.11.10
|
В магазинах очень мало узлов готовых, в основном это рапределительные гребенки, триходовые краны, группа безопасности для систем отопления, для канализации (имею в виду трубы и фасонину) ничего подобного не видел никогда. Если же он покупает по оптовой а продает заказчику по цене не выше чем по региону, при этом имея железные документы на закупку по этой цене и не засвечивается на оптовой- молодец, человек умеет зарабатывать деньги. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Вероника |
Опубликовано March 02 2012 12:41
|
сметчик
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 29.02.08
|
Здравстуйте! Такой вопрос. Мы предоставили ДЦ на выполнение работ по монтажу системы трубопроводов предназначенного для перераспределения теплоносителя между системами потребления тепловой энергии запитанными в инженерно-техническом помещении при строительстве торгово-развлекательного центра. Финансирование не государственное.
Стоимость работ по прокладке трубопроводов определена по нормам РЭСН Е16-10-7; Е16-10-2; Е16-10-1 – Прокладка трубопроводов отопления и водоснабжения из стальных электросварных труб диаметром 150-38 мм. Так как сроки предъявления договорной цены были сжаты и на основании пункта 1.1.6 технической части к сборнику РЭСН 16 «Трубопроводы внутренние» дополнительно были взяты изготовления узлов трубопроводов диаметром до 150 мм. по нормам группы М12-1301 «Технологические трубопроводы». При проверке договорной цены Заказчиком были сделаны замечания по поводу дополнительного учета изготовления монтажных узлов по сборнику на технологические трубопроводы. Подрядчиком было предложено определить стоимость изготовления узлов трубопроводов калькуляциями на изготовление согласно п3.2.5.3 ДБН Д.1.1-1-2000. Заказчик против и исключает полностью изготовление узлов трубопроводов, ссылаясь на пункт 1.1.3 технической части РЭСН 16, а так же на разъяснение в Сборнике «Ценообразование в строительстве» №8, август 2009 год стр. 20-21. Пункт 1.1.6 технической части к РЭСН 16 «Трубопроводы внутренние» Заказчиком не берутся во внимание.
Я не знаю, как можно доказать. Уже собралась писать в ЦО., т.к вопрос стоит обрезания очень хорошей суммы. А самое смешное был тендер и мы его выиграли с этими узлами. И когда пришли сметы к сметчику вот тут и началась вся эта возня... Помогите советом.
Изменил(а) ksilit, March 02 2012 13:42 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Вит |
Опубликовано March 02 2012 12:52
|
опытный сметчик
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 18.07.06
|
Вероника написал(а):.... А самое смешное был тендер и мы его выиграли с этими узлами. И когда пришли сметы к сметчику вот тут и началась вся эта возня... Помогите советом.
Вы сами ответили на Ваш вопрос 
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Вероника |
Опубликовано March 02 2012 12:56
|
сметчик
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 29.02.08
|
Вит, так что, придется расставаться с денюшкой??? Так мы вроде бы уже и так снизились ниже плинтуса... |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nell |
Опубликовано March 02 2012 13:00
|
опытный сметчик
Сообщений: 583
Зарегистрирован: 14.01.10
|
Разъяснение в Сборнике «Ценообразование в строительстве» №8, август 2009 год стр. 20-21. касается сборника 15 на ремонтные работы (РЭСНр). В составе ресурсов этого сборника указаны соединительные части и трубы. А по строительному сборнику 16 (РЭСН), в составе материалов - узлы и пункт 1.1.6 техчасти. Показывайте заказчику ЦО №8-2009, техчасть, состав ресурсов по этим нормам
Мир Вашому дому! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Вероника |
Опубликовано March 02 2012 13:12
|
сметчик
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 29.02.08
|
Nell, показывала. И сборник и тех.часть и состав ресурсов. И предлагала сделать калькуляции. А она ни вкакую: "Калькуляции не буду провереять так как согласно п-та 1.1.3 все включено в расценку".
А вообще спасибо что ответили. Вы еще раз мне показали что я все-таки права. Наверное у нее поставлена задача резать. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Вит |
Опубликовано March 02 2012 13:25
|
опытный сметчик
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 18.07.06
|
Вероника написал(а):
Вит, так что, придется расставаться с денюшкой??? Так мы вроде бы уже и так снизились ниже плинтуса...
Вероника, ваша организация выиграла тендер согласно договорной цене, представленной на тендер. Договорная цена (смета) теперь может измениться в таких случаях (если эти пункты прописаны в договоре подряда): 1. Изменение (корректировка) проекта, что меняет технологию производства работ или увеличивает (уменьшает) объемы работ 2. Если произойдет существенное подорожание материалов и оборудования (обычно в договорах ставят от 10-20%), 3 Изменение нормативной базы (если смета составлена согласно ДБН), 4 В процессе производства работ в проектной документации выявлены явные ошибки, которые не были исправлены на стадии подготовки и составления ПСД Заказчиком.
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Nell |
Опубликовано March 02 2012 13:25
|
опытный сметчик
Сообщений: 583
Зарегистрирован: 14.01.10
|
Действуйте через руководство
Мир Вашому дому! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано March 02 2012 13:41
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
Вит, это все только при твердой цене, а если в договоре прописана динамичная, то заказчик в праве корректировать согласно норм и правил...
хотя в случае Вероники сметчик заказчика не прав...
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Вит |
Опубликовано March 02 2012 13:53
|
опытный сметчик
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 18.07.06
|
Anna777 если Вы выиграли тендер с узлами (может сознательно пошли на уменьшение ПСД, заказчик не бюджет), то Вам уже никто отдельно расценку на изготовление этих узлов не пропустит. Поставьте себя на место сметчика Заказчика Вероники, руководство Заказчика не пойдет на увеличение сметы всего объекта из-за ошибки (может специальной, чтобы тендер выиграть) Подрядчика
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Вероника |
Опубликовано March 02 2012 14:00
|
сметчик
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 29.02.08
|
Спасибо всем. Будем бороться вместе с руководством. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ElenaL |
Опубликовано March 02 2012 14:25
|
опытный сметчик
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 12.08.10
|
Вероника если Вы выграли тендер с узлами то сейчас Вы не докажите что в стоимости Ваши узлы дороже так как вы не учли их изготовление. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано March 02 2012 14:41
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
Вит, в посте Вероники сказано что в тендерной цене учтено изготовление узлов, но по М12, а заказчик ей как раз уменьшает цену выбрасывая изготовление и не давая даже заменить М12 на калькуляцию, так что заказчик не прав...
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Вит |
Опубликовано March 02 2012 14:47
|
опытный сметчик
Сообщений: 706
Зарегистрирован: 18.07.06
|
Anna777 написал(а):
Вит, в посте Вероники сказано что в тендерной цене учтено изготовление узлов, но по М12, а заказчик ей как раз уменьшает цену выбрасывая изготовление и не давая даже заменить М12 на калькуляцию, так что заказчик не прав...
разве тендер был с М12?
А самое смешное был тендер и мы его выиграли с этими узлами.
я понял что тендер выигран с готовыми узлами
"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Anna777 |
Опубликовано March 02 2012 15:00
|
профи
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 16.02.09
|
Вероника, похоже мы ваш первый пост по разному понимает, проясните ситуацию... в тендерном предложение изготовление узлов было или нет?
Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!) |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
24.04.2024
![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
