17-04-2024 10:03
Техподдержка в Viber


Техподдержка АВК⁩


Группа поддерживается напрямую разработчикам
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 16.04.2024
Добрий день! Якщо можно технологічні карти. v.p.sidorenko@gmai
l.com

[off] 11.04.2024
і не відповідают риночним, як на це дивляться провіряючі органи коли накладні отписані але не відповідают ринку?

[off] 11.04.2024
Доброго дня, не підскажете зі сторони замовника коли у підрядника тверда договірна ціна, ціни на матеріали можуть буди знижені? Підрядник надав видаткові накладі від фопів, але вони завишені

[off] 11.04.2024
Вітаю, не підкажете, де можна знайти приклад кошториса на пусконналадку вентиляційнної системи (ПВ) та автоматики до неї?

[off] 10.04.2024
ruty, имхо, материалы без работ это продажа. а КБ2 так и называется, Акт выполненных работ.


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Любовь - \"Какую расценку применить при демонтаже утепления фасада пенопластом t= 50 мм\"
Олег - Потрібна допомога з вирішення питання по демонтажу утеплення фасаду, якщо взяти пряму розцінку на монтаж КБ15-78-1 з к.0,8 відповідно до норми, то ...
Анатолій - Вихідні дані: Влаштування віконних блоків (27,78т)/100м.кв./14,54(одиниць по 100м.кв.) Як перевести в м. кв. в кошторисі, КБ9-44-(1,2,3)?
Просмотр темы
» Вопросы и ответы » Материалы
Тут был(и) 1 Гостей
 Распечатать тему
Опять про шпатлевку
Choсolate
еще раз хочу спросить за шпатлевку: я обычно применяю р11-60-1 (2) для шпатлевки стен (потолков). в ресурсах там сидит 120 кг шпатлевки, подразумевается что из них 80 кг идет на старт, а 40 кг на финиш слой, но этого недостаточно!, и получается, что всегда шпатлевки не хватает. скажите, будет ли правильно ставить данные расхода производителя (кнауф) 1,1 кг/м2 старта и 1 кг/м2 финиша в смету (бюджет) или мне вылазить за норму 120 кг никак неззя?










make.believe
Оценить сообщение
 
ksilit
но Вы же потом что то делаете поверху, окраску например?
в составе последующей работы то же может быть шпатлевание
Оценить сообщение
 
Choсolate
если далее работы по окраске или оклейке - беру расценки "по подготовленной поверхности", шпатлевки там уже нет3










make.believe
Оценить сообщение
 
ksilit
может это разъяснит
[spoiler]Наше строительно-монтажное эксплуатационное управление является структурным подразделением «... железной дороги» и выполняет работы по ремонту вокзалов, постов ЭЦ, производственных баз и т.п., находящихся на балансе управления, а также работы по ремонту для других подразделений дороги.

В сметах и Актах по форме N9 КБ-2в стоимость работ по окраске стен и потолков по гипсокартону определялась по нормам РЭСНр, Сборник 12 «Малярные работы», нормы 12-49-5, 12-49-6 «Улучшенная окраска поливинилацетатными водоэмульсионными составами по сборным конструкциям, подготовленным под окраску».

Кроме того, применялись нормы РЭСНр, Сборник 11 «Штукатурные работы», 11-60-1, 11-60-2, 11-60-3, 11-60-4 «Шпатлевание стен шпатлевкой (типа «Ветонит»)» для подготовки поверхности под окраску.

Во время проверки работник контрольно-ревизионного управления исключил как завышение стоимости работу по шпатлеванию стен (11-60-1 - 11-60-4), ссылаясь на то, что нормы 12-49-5, 12-49-6 учитывают шпатлевание стен и потолков.

Просим разъяснить, прав ли работник КРУ?



В соответствии с п.1.2.10 Технической части Сборника 12 «Малярные работы» РЭСНр в фуппах Сборника, где не приведено описание состава работ, предусмотрена технология производства окрасочных работ, указанная в таблицах 1-6 Технической части.

В данном случае технологию работ и соответствующий перечень операций, предусмотренных нормами 12-49-5, 12-49-6 при улучшенной окраске поливинилацетатными водоэмульсионными составами стен и потолков по сборным конструкциям, подготовленным под окраску, можно определить по таблице 6, графа 6 (улучшенная).

В графе 1 (наименование операций), строка 7 «Первая сплошная шпатлевка» и строка 9 «Вторая сплошная шпатлевка», проставлен знак «-», следовательно, сплошное шпатлевание поверхностей нормами 12-49-5, 12-49-6 не предусмотрено (что и отражено в названии норм - «По сборным конструкциям, подготовленным под окраску»).

Указанная в нормах шпатлевка клеевая (шифр ресурса 111-1895) в количестве соответственно 0,005 т и 0,0055 т на 100 м2 окрашиваемой поверхности предназначена для частичной подмазки расшитых трещин (строки 3, 5 таблицы 6).

Для сравнения - нормы 12-49-3, 12-49-4 «Улучшенная окраска поливинилацетатными водоэмульсионными составами по штукатурке» предусматривают подготовку поверхностей под окраску, так как в таблице 6, графа 3 (улучшенная), строка 7, «Первая сплошная шпатлевка» проставлен знак «+», следовательно, эта операция составом работ предусмотрена, а в составе материалов данных норм учтена шпатлевка клеевая (шифр ресурса 111-1895) в количестве соответственно 0,051 т и 0,055 т на 100 м2 окрашиваемой поверхности для однослойной сплошной шпатлевки стен и потолков (т.е. в 10 раз больше, нежели в нормах 12-49-5 и 12-49-6, которыми учтена только частичная подмазка расшитых трещин).

Аналогично, нормами 12-49-7 и 12-49-8 на высококачественную окраску стен и потолков предусмотрена двухслойная сплошная шпат-перка (строки 7 и 9 таблицы 6, графа 4 (высококачественная), а в составе материалов данных норм расход шпатлевки клеевой учтен в количестве соответственно 0,079 т и 0,092 т на 100 м2 окрашиваемой поверхности.

Что касается норм Сборника 11 «Штукатурные работы», группа 60 «Шпатлевание стен шпатлевкой (типа «Ветонит»)», то при их применении необходимо учитывать следующее.

Данные нормы не являются комплексными и отражают один из этапов подготовительных работ перед нанесением окрасочных составов в зданиях или помещениях, к отделке которых предъявляются повышенные требования, в связи с чем нормы предусматривают трудоемкие операции по предварительному грунтованию поверхностей, нанесению дорогостоящих шпатлевочных составов (сухие смеси по цене 5 - 6 грн. за 1 кг, норма расхода 120 кг на 100 м2 отделываемой поверхности), обработке шлифовальной бумагой с целью создания ровных и гладких поверхностей.

Для сравнения - затраты труда на шпатлевание стен шпатлевкой «Ветонит» по норме 11-60-1 составляют 78,4 чел.-ч на 100 м2 поверхности; затраты труда по комплексной норме 12-49-3 на улучшенную окраску водоэмульсионными составами по штукатурке с выполнением всех подготовительных операций, в том числе шпатлевания клеевой шпатлевкой, составляют 74,0 чел.-ч.

При ремонте производственных зданий, производственных баз, мастерских и других подобных объектов на предприятиях государственной формы собственности нормы фуппы 60 не должны применяться с целью экономии государственных средств.

Во всех случаях номенклатура отделочных работ, их качество (простое, улучшенное, высококачественное) должны определяться в проектной документации (при капитальных ремонтах) или в дефектных актах (при текущих ремонтах) с учетом нормативных требований к качеству отделки в зависимости от типов зданий, назначения зданий в целом, назначения помещений внутри зданий и т.д.
[/spoiler]
Оценить сообщение
 
АБорис
Choсolate написал:
еще раз хочу спросить за шпатлевку: я обычно применяю р11-60-1 (2) для шпатлевки стен (потолков). в ресурсах там сидит 120 кг шпатлевки, подразумевается что из них 80 кг идет на старт, а 40 кг на финиш слой, но этого недостаточно!, и получается, что всегда шпатлевки не хватает. скажите, будет ли правильно ставить данные расхода производителя (кнауф) 1,1 кг/м2 старта и 1 кг/м2 финиша в смету (бюджет) или мне вылазить за норму 120 кг никак неззя?

Вы читать умеете, 120кг это 1мм слоя!!!! какой старт
Оценить сообщение
 
АВК
Этого расхода на один слой хватает с излишком!
Оценить сообщение
 
iraira
Если два раза шпаклюете , то берете Р11-60-1...2, а на финиш Р11-60-3...4, там тоже расход 120 кг, но без грунтовки. Вы просматривайте до конца расценки, читайте наименование, состав работ и материалы, а то так лихо разделили 80, 40, откуда вы такое взяли, заказчик Вам конечно будет благодарен.
Оценить сообщение
 
АБорис
АВК написал:
Этого расхода на один слой хватает с излишком!

1мм старта это излишек? А если используется ратбонд, толщина слоя будет 0,66мм.
Оценить сообщение
 
АВК
АБорис написал:
1мм старта это излишек? А если используется ратбонд, толщина слоя будет 0,66мм.

Не понял сути вопроса.
1 мм - это не излишек, а НОРМАЛЬНАЯ толщина одного слоя. И 120 кг на устройство 100 м2 толщиной 1 мм хватает за глаза!
При чем здесь ратбонд? Ротбанд (думаю, так правильнее) является ШТУКАТУРКОЙ, а не шпаклевкой. Не лепите горбатого к стене.
Оценить сообщение
 
АБорис
1мм это разве что финиш, к примеру по гипсокартону. Тот же Ветонит даёт 1-3мм расход за одно нанесение. А при выравнивание стен Rotband-дом оптимальней применять Ветонит и никак не 1мм.
Оценить сообщение
 
АВК
Если у вас фактическая толщина 3 мм, кто вам мешает брать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ слои?????????????????????????????

"Лучше сорок раз по разу,
чем за раз сорок раз"(С)?????????????????
Оценить сообщение
 
АБорис
Как по мне, грех копеечки терять, хоть 2мм но взять надо.55
Оценить сообщение
 
iraira
Как мне объясняли практики, если одним слоем в 3 мм, потом трещинки появляються, а для качества шпаклевочных работ по штукатурке под покраску выполняют три слоя по 1мм . 1-ый с грунтовкой , шпаклевкой, шлифуют (выравнивание неровностей) Р11-60-1..2, 2-ой шпаклюют (старт), шлыфуют Р11-60-3..4, 3-ий шпаклюют (финиш) Р11-60-3..4
Оценить сообщение
 
АВК
АБорис написал:
Как по мне, грех копеечки терять, хоть 2мм но взять надо.55

Так кто ж не дает?
Доп.слой с к-том 1 - и вперед!
Оценить сообщение
 
Dobs
що таке р11-60-1 як його знайти в АВК ?
Оценить сообщение
 
ksilit
сборники Р отменены, вместо них КР, но там этих норм нет уже
Оценить сообщение
 
Dobs
от халепа! перерити купу інформації на форумі, а виявляється більшість тем і порад не допоможуть ((
Оценить сообщение
 
ksilit
смотрите КБ15-182-1 и дальше
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Опять Н35 Понижающие 9 August 29 2008 15:21
Опять о фактической зп и средней 2300 Задай вопрос КРУ 6 October 29 2009 08:46
Ой опять ОПР Общепроизводственные расходы 7 December 05 2009 23:38
Опять леса! Проблемы и решения 12 December 01 2010 17:41
Опять про курсы Прочие вопросы 4 March 31 2011 10:49
Опять про затраты на технадзор Проблемы и решения 22 November 12 2011 11:45
Опять командировочные Консультации 20 April 28 2012 16:05
Снег опять выпал неожиданно (в декабре) Флудилка...типа разговоры про жизнь 14 December 19 2012 09:58
Опять субподряд и подряд Проблемы и решения 14 June 08 2015 16:08
Авторизация
Логин

Пароль



Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Сейчас на сайте
Гостей: 20

Пользователей: 0

Всего пользователей: 25,395
Новый пользователь: An

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры