|
Опять леса!
|
| zayaz |
Опубликовано November 29 2010 16:14
|
сметчик
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 22.02.09
|
Помогите разобраться. При реконструкции демонтировали ГК потолок, лесов не было, по-этому ребята быстро сочинили 1 козел( S - 2м2) из того что было ( высота помещения 4,3м S - 250м2), запроцентовано Р20-6-3 на весь объем ( с обнулением амортизац. матер.). Смету проверяю, хочу корректно (ребята лепили, таскали, но расценку в полном объеме пропустить тоже не могу). Хочу знать Ваше мнение. Спасибо за обоснованные ответы. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано November 29 2010 16:20
|
админ
Сообщений: 6693
Зарегистрирован: 16.07.06
|
если не подводит память, то нормы учитывают работу в помещениях до 4 метров с инвентарных столиков. т.е. как бы это учтено нормой.
возможно не все нормы дают такое |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Ego |
Опубликовано November 29 2010 16:57
|
сметчик
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28.05.09
|
Не согласен. Если подрядчик вместо лесов пользуется столиком или на метле он там летает, это уже его личное дело. Не используя леса, он явно нарушает технику безопасности, снижает производительность труда и т.д. Можно конечно силовым методом (типа не справедливо) не платить за леса, но тогда если вы так справедливы компенсируете ему затраты по производительности труда и разделите с ним ответсвенность по ТБ и т.д..
Ego |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| zayaz |
Опубликовано November 29 2010 16:57
|
сметчик
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 22.02.09
|
Спасибо большое. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| ksilit |
Опубликовано November 29 2010 17:00
|
админ
Сообщений: 6693
Зарегистрирован: 16.07.06
|
в таком случае они должны лежа работать, 30 см. может и хватит 
по факту там наверное на 3 метра высоты козелок был |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубликовано November 30 2010 11:39
|
профи
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 22.07.08
|
Леса брать НАДО! А были на самом деле леса или козлики или табуретки одна на одной - это не вопрос стоимости работ. Решил Подрядчик таким образом сэкономить ОПР, рискнул - получилось. Никто не видел. Если работяга навернулся, не дай Бог шею сломал, - это тоже ОПР и риск Подрядчика. В договоре по поводу ТБ что написано? В 99,99% случаев, что "ответственность за соблюдением ТБ - на Подрядчике".
А денежку за выполнение работ на высоте более 4 м и установку подмостей для этого Заказчик оплатить ОБЯЗАН! |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Ego |
Опубликовано November 30 2010 13:15
|
сметчик
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28.05.09
|
Уважаемый prepod!Отвечаю Вам честно.
Гипсокартонщику нужно выставить леса и средства подмащивания так, чтобы он мог безопасно работать. Ему все равно с чего работать .Но есть определенные стандарты по Техники безопасности, средства подмащивания кажется не должны быть больше (выше) кажется 2 м.При высоте более 1м должны быть установлены перила.Поэтому исходя из этих стандартов технологические карты на высоте более 4 м предусматривают леса. Конечно в данном конкретном случае обойдутся без лесов. Но с какой то отметки леса нужно ставить, а с какой? Технологией определена отметка 4 м. И если даже подрядчик не ставил леса - это его деньги, он неизбежно понесет потери на производительности труда,у него явно возрастут риски по охране труда.Он понесет явные потери связанные с нарушением технологии.
Ego |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубликовано November 30 2010 15:38
|
профи
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 22.07.08
|
Отсюда два вывода:
1. подрядчику не фиг экономить на ТБ.
2. применение расценки на установку лесов при высоте помещения более 4 м обязательно. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубликовано November 30 2010 21:22
|
опытный сметчик
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 30.07.08
|
по п.2 поста 11.
если:
1. гипсокартонщику было наплевать на леса и работал он со стремянки или сколотил для себя за час удобный козлик (под свой рост).
2. прораб не догадался на объекте набросать каких-нить комплектующих от лесов
3. прораб не играл в деберц или в преферанс с технадзором в своем вагончике.
4. прораб не дал технадзору квадратов 30 гипсокартона для ремонта в технадзоровой квартире
как можно протянуть в акте данный пункт? |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| АВК |
Опубликовано December 01 2010 12:15
|
профи
Сообщений: 2000
Зарегистрирован: 22.07.08
|
Выполненная работа на высоте более 4 м - это доказательство, что ее выполняли с подмостей.
Кто с этим не согласен, пусть докажет обратное. |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Олег Венгрин |
Опубликовано December 01 2010 13:50
|
опытный сметчик
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: 30.07.08
|
как вариант - доказательство существования Карлсона )))
подмости учтены расценками, по-моему, а если используем леса, то доплнительной расценкой затраты учитываем? на практике видел как собирали одну секцию из лесов и такскали ее как козлик.
как сметчик, согласен - трудозатраты накручивать надо. работая заказчиком - попил бы крови.
Изменил(а) Олег Венгрин, December 01 2010 13:55 |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
|
| Ego |
Опубликовано December 01 2010 17:41
|
сметчик
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 28.05.09
|
по посту 12.
Не могу удержаться и не поддержать пост 12. Вина прораба проглядывается , гипсокартон давать не обязательно, но с заказчиком работать надо.
Ego |
| Оценить сообщение |
|
| |
|
![[off]](../infusions/shoutbox_panel/sh_offline.png "Offline")
24.04.2024![[A]](../infusions/shoutbox_panel/sh_adm.png "Admin")
