10-12-2018 15:00
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[on] 10.12.2018
eremhuk , історична цінність полягає в її збереженні. Чи можна зберегти Українську Мову, якщо цим займаються зовсім не фахівці і при тому через задницю свого особлиовго розуміння цінностей?

[off] 10.12.2018
Добрий день! Ви пишете що утепленя приміщень може бути тільки зовні, а як бути з спорудами які треба утеплити та які мають фасад історичну ціність

[on] 10.12.2018
Valentin, Вот только что мне мастер позвонил и сказал что утепляют пенопластом и и шпаклюют сверху этот пенопласт

[on] 10.12.2018
Sju , пользуйтесь пристенными гипсокарттонными ситемами типа ЕН10-8-ххх. Хотя точное задание мастера никому не ведомо.

[on] 10.12.2018
Valentin, Мне нужно сделать смету, и вот мне мастер говорит что нужно утеплить мин ватой внутри здания. Это ЖД наша любимая, здесь все не как у людей((


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база «НОРМАТИВ™ PRO»
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Надежда - Доброго дня!. Капітальний ремонт сходових клітин житлового будинку, правомірним буде включення к=1,2 зг.Вказівок дод.Б п.1. виконання ремонтно-буді...
Анжела - делаю акт на видеонаблюдение (работы по монтажным сборникам). В ДЦ есть коэффициент на стесненность. Заказчик хочет Акт на подтверждение коэффициен...
Ирина - Здравствуйте. При составлении л.сметы зачеркиваюся строки непреобразованных норм ДБН-ДСТУ. Мне необходимы именно эти нормы, как в настройках АВК от...
Просмотр темы
» Вопросы и ответы » Оборудование
Тут был(и) 1 Гостей
 Распечатать тему
СПИСАНИЕ ОБОРУДОВАНИЯ ПОСТАВКИ ЗАКАЗЧИКА
Хмелюк Виталий
Всем добрый день. Вопрос следующего характера.
Мы, как генподрядчик закупили оборудование - после чего оно было по накладной продано заказчику. После этого мы получили это самое оборудование от заказчика в монтаж, без передачи права собственности... Теперь оно числится у нас на позабалансовом бухгалтерском счете... и все бы ничего но....
Вот начался монтаж этого оборудования. Подрядчик под формы КБ-2В оформил ведомости и акты смонтированного оборудования. Но заказчик отказывается их подписывать, мотивируя тем что оборудование должно числиться на подрядчике до окончания пусконаладочных работ и ввода объекта в эксплуатацию.
Мы как подрядчик настаиваем что списание оборудования должно проводиться под формы КБ-2В.
Кто прав.....?
Подскажите государственный документ в котором оговорено порядок списания оборудования заказчика подрядчиком, которое тот получил от заказчика без передачи права собственности.
Оценить сообщение
 
MIS
Хмелюк Виталий написал:
Но заказчик отказывается их подписывать, мотивируя тем что оборудование должно числиться на подрядчике до окончания пусконаладочных работ и ввода объекта в эксплуатацию.
Скажите, а пусконаладку будет делать тот же самый Подрядчик, тот, который делает монтаж оборудования?
Оценить сообщение
 
Хмелюк Виталий
MIS написал:
Хмелюк Виталий написал:
Но заказчик отказывается их подписывать, мотивируя тем что оборудование должно числиться на подрядчике до окончания пусконаладочных работ и ввода объекта в эксплуатацию.
Скажите, а пусконаладку будет делать тот же самый Подрядчик, тот, который делает монтаж оборудования?

да, тот же самый....
Оценить сообщение
 
MIS
Хмелюк Виталий написал:
MIS написал:
Хмелюк Виталий написал:
Но заказчик отказывается их подписывать, мотивируя тем что оборудование должно числиться на подрядчике до окончания пусконаладочных работ и ввода объекта в эксплуатацию.
Скажите, а пусконаладку будет делать тот же самый Подрядчик, тот, который делает монтаж оборудования?

да, тот же самый....
Ну тогда всё логично. Пока оборудование не введено в эксплуатацию- Подрядчик за него в ответе! Сейчас вы, как подрядчики, отвечаете за "объект строительства" и "площадку строительства" - всё что там происходит (уничтожение смонтированного оборудования, его повреждение, его порча) до истечения установленного договором подряда срока введения в эксплуатацию- находится в вашем ведении. А вот после подписания актов-оборудование будет в ведении и на балансе Заказчика. Да и вообще ещё не понятно до принятия работ по пусконаладке, что же там могли "намонтировать" Подрядчики, ведь вполне возможно, что накуролесили так, что пусоналадка вообще в принципе не реальна.
Изменил(а) MIS, November 29 2011 12:30
Оценить сообщение
 
Хмелюк Виталий
MIS написал:
Хмелюк Виталий написал:
MIS написал:
Хмелюк Виталий написал:
Но заказчик отказывается их подписывать, мотивируя тем что оборудование должно числиться на подрядчике до окончания пусконаладочных работ и ввода объекта в эксплуатацию.
Скажите, а пусконаладку будет делать тот же самый Подрядчик, тот, который делает монтаж оборудования?

да, тот же самый....
Ну тогда всё логично.


что именно для Вас логично?
Оценить сообщение
 
prepod
Виталик, личку читайте!
Оценить сообщение
 
MIS
Хмелюк Виталий написал:


что именно для Вас логично?
Я добавила. Просто сразу не было времени подробности написать.
Оценить сообщение
 
Ego
Хмелюк Виталий написал:

Подрядчик под формы КБ-2В оформил ведомости и акты смонтированного оборудования. Но заказчик отказывается их подписывать, мотивируя тем что оборудование должно числиться на подрядчике до окончания пусконаладочных работ и ввода объекта в эксплуатацию.

Заказчик обязан принять смонтируемое обордование по акту.Естественно ответственность за принятое оборудование ложится на него.Невыполненные пусконаладочные работы не могут служить основанием отказа от приемки смонтируемого оборудования.Подрядчик обязан смонтировать оборудование "крутануть" его и все. Пусконаладка это вопросы другого договора, к монтажу не относящемуся.










Ego
Оценить сообщение
 
MIS
Ego написал:
Пусконаладка это вопросы другого договора, к монтажу не относящемуся.
Может быть попросим Виталия озвучить предмет и условия договора? Возможно в нём есть нюансы. Сам договор подряда может заключаться один (не путать со сметной документацией!) на монтаж и пусконаладку, тем более, что один и тот же Подрядчик выполняет и то, и другое.
Оценить сообщение
 
Хмелюк Виталий
Ego написал:
Хмелюк Виталий написал:

Подрядчик под формы КБ-2В оформил ведомости и акты смонтированного оборудования. Но заказчик отказывается их подписывать, мотивируя тем что оборудование должно числиться на подрядчике до окончания пусконаладочных работ и ввода объекта в эксплуатацию.

Заказчик обязан принять смонтируемое обордование по акту.Естественно ответственность за принятое оборудование ложится на него.Невыполненные пусконаладочные работы не могут служить основанием отказа от приемки смонтируемого оборудования.Подрядчик обязан смонтировать оборудование "крутануть" его и все. Пусконаладка это вопросы другого договора, к монтажу не относящемуся.


Заказчика могут обязать только нормативные государственные документы... Вот вы говорите что обязан, мы тоже так думаем... а заказчик говорит - дай бумажку.....
Был в бухгалтерии только что - говорят что когда мы купили это оборудование - оно лягло нам на балансовый счет , (а не на поза балансовый счет) - потому что как объясняет бухгалтерия что бы продать что либо - надо его взять себе на баланс, и уплатить налоги, а с поза балансового счета это не делается, после мы его продали заказчику - и он взял его себе на учет (тоже на балансовый счет), После этого мы взяли обратно на свой поза балансовый счет (в монтаж). В общем есть сейчас такая ситуация когда у подрядчика числиться на поза балансовом счете оборудование ...и хочет списать со своего поза балансового, но заказчик упирается....
Оценить сообщение
 
Хмелюк Виталий
MIS написал:
Ego написал:
Пусконаладка это вопросы другого договора, к монтажу не относящемуся.
Может быть попросим Виталия озвучить предмет и условия договора? Возможно в нём есть нюансы. Сам договор подряда может заключаться один (не путать со сметной документацией!) на монтаж и пусконаладку, тем более, что один и тот же Подрядчик выполняет и то, и другое.

Договор один общий на проектирование, бмр, поставку оборудования и пнр, генподрядчик тоже один.
Оценить сообщение
 
Ego
Нормативные государственные документы. Не ходите так далеко я думаю, все проще.
Договор есть, там прописано, что заказчик обязан принять и оплатить выполненные работы. Юриста и вперед, он Вам найдет нормативные государственные документы.










Ego
Оценить сообщение
 
Хмелюк Виталий
Ego написал:
Нормативные государственные документы. Не ходите так далеко я думаю, все проще.
Договор есть, там прописано, что заказчик обязан принять и оплатить выполненные работы. Юриста и вперед, он Вам найдет нормативные государственные документы.

он принял и оплатил выполненные работы, и стоимость проданого ему оборудования оплатил... но теперь мы взяли это оборудование в монтаж и зачислили на свой поза балансовый счет без передачи нам права собственности на это оборудование ... и сейчас хотим с этого счета списать под кб-2В а заказчик говорит нет, спишете - когда наладите и введете в експлуатацию
Оценить сообщение
 
MIS
Хмелюк Виталий написал:
сейчас хотим с этого счета списать под кб-2В а заказчик говорит нет, спишете - когда наладите и введете в експлуатацию
Виталий, я не хочу ничего утверждать, но считаю, что Заказчик прав. Вот давайте представим себе такую ситуацию: Заказчик подписал все акты и принял на свой баланс оборудование, до того как пройти пусконаладку. Вдруг на следующий день после этого на " площадке строительства" в "тылу у Подрядчика" кто-то повыкручивал из готового смонтированного оборудования и утащил домой важные детали, без которых это оборудование не будет работать и превратится в груду металлолома. Подрядчик при этом морозится. Он своё дело сделал- все акты подписаны, оборудование у него не числится на балансе. По-вашему мнению, кто будет отвечать за сорванный по срокам контракт? Кто будет отвечать за приостановленные работы на объекте? Каким образом вы(Подрядчики) будете дальше производить работы по пусконаладке без основных деталей? И кто будет восстанавливать(ремонтировать) испорченное оборудование, покупать недостающие детали? За чей счёт вся эта катавасия должна быть? Вот как по-Вашему? Да, и ещё, как это всё потом документально оформить?
P.S/ Надеюсь, что я не нудно описала ситуацию.
Оценить сообщение
 
Хмелюк Виталий
...
Оценить сообщение
 
Хмелюк Виталий
MIS написал:
Хмелюк Виталий написал:
сейчас хотим с этого счета списать под кб-2В а заказчик говорит нет, спишете - когда наладите и введете в експлуатацию
Виталий, я не хочу ничего утверждать, но считаю, что Заказчик прав. Вот давайте представим себе такую ситуацию: Заказчик подписал все акты и принял на свой баланс оборудование, до того как пройти пусконаладку. Вдруг на следующий день после этого на " площадке строительства" в "тылу у Подрядчика" кто-то повыкручивал из готового смонтированного оборудования и утащил домой важные детали, без которых это оборудование не будет работать и превратится в груду металлолома. Подрядчик при этом морозится. Он своё дело сделал- все акты подписаны, оборудование у него не числится на балансе. По-вашему мнению, кто будет отвечать за сорванный по срокам контракт? Кто будет отвечать за приостановленные работы на объекте? Каким образом вы(Подрядчики) будете дальше производить работы по пусконаладке без основных деталей? И кто будет восстанавливать(ремонтировать) испорченное оборудование, покупать недостающие детали? За чей счёт вся эта катавасия должна быть? Вот как по-Вашему? Да, и ещё, как это всё потом документально оформить?
P.S/ Надеюсь, что я не нудно описала ситуацию.


Ну тут ведь наоборот - мы как генподрядчик делаем объект под ключ, и никуда не денемся...
А теперь вы представьте ситуацию если бы наладку делала другая организация а мы по договору делали только монтаж..... то по вашему оборудование должно было числиться на организации, которая монтирует пока кто то не наладит его, не смотря на то что подрядчик выполнил монтаж и ушел с объекта, как и предусмотрено его договором. Думаю что нет. Смонтировал оборудование - офрмил документы. По моему подход должен быть единым.
Оценить сообщение
 
Хмелюк Виталий
MIS написал:
[quote]Хмелюк Виталий написал:
Заказчик подписал все акты и принял на свой баланс оборудование, до того как пройти пусконаладку. Вдруг на следующий день после этого на " площадке строительства" в "тылу у Подрядчика" кто-то повыкручивал из готового смонтированного оборудования и утащил домой важные детали, без которых это оборудование не будет работать и превратится в груду металлолома. Подрядчик при этом морозится. .

Отвечать будет генподрядчик. И не потому, что у него числится это испорченное оборудование на позабалансе или не числится, а потому что он по договору генерального подряда несет ответственность за объект и за сохранность всех материальных ценностей которые там находятся... с момента начала строительства до подписания акта ввода в эксплуатацию.
Оценить сообщение
 
MIS
Хмелюк Виталий написал:

Ну тут ведь наоборот - мы как генподрядчик делаем объект под ключ, и никуда не денемся...
А теперь вы представьте ситуацию если бы наладку делала другая организация а мы по договору делали только монтаж..... то по вашему оборудование должно было числиться на организации, которая монтирует пока кто то не наладит его, не смотря на то что подрядчик выполнил монтаж и ушел с объекта, как и предусмотрено его договором. Думаю что нет. Смонтировал оборудование - офрмил документы. По моему подход должен быть единым.

Если по-моему, то я предпочла бы чтобы комиссия в составе всех представителей занималась приёмкой объекта. Как-то так.
Акт об окончании монтажных работ( составляется если монтажная организация выполняла только монтаж):
Наименование установки; наименование объекта, организации-разработчика про- екта (акта обследования); монтажной организации; период выполнения работ; результат проверки; заключение комиссии; подписи представителей заказчика, монтажной и пусконаладочной организации

Акт об окончании пусконаладочных работ:Период проведения пусконаладочных работ; наименование установки; дата и номер договора; перечень выполненных работ; заключение комиссии; подписи представителей заказчика и пусконаладочной организации
Оценить сообщение
 
АБорис
МІНІСТЕРСТВО РЕГІОНАЛЬНОГО РОЗВИТКУ
ТА БУДІВНИЦТВА УКРАЇНИ

Л И С Т

11.07.2010 N 2/12-21/10359

По формам приёма оборудования понравилось здесь: http://deos-relea...cs/vbn.doc
В конце формы Акта приёма монтажа и Акта приёма пусконаладки.
Изменил(а) АБорис, November 30 2011 13:56
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Поверка газового оборудования Первые шаги 3 September 12 2006 08:12
Расчет трудоемкости работ по ремонту оборудования Первые шаги 2 April 06 2007 14:50
Контракт на приобретение и монтаж оборудования Оборудование 3 May 09 2007 02:00
Содержание службы заказчика Проектные работы 4 May 16 2008 10:47
Справочник строительных материалов и оборудования Литература 1 May 28 2008 10:12
Локалка на приобретение оборудования Первые шаги 3 July 16 2008 20:38
Покупка оборудования у заказчика Оборудование 3 September 05 2008 10:36
Списание материалов по производственной норме Материалы 3 September 18 2008 09:36
Служба заказчика Первые шаги 3 November 07 2008 11:57
Стоимость оборудования Оборудование 5 December 01 2008 16:00
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Заказать АС-4
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать пароль к АВК-5
Выписать счет на АВК5
Тестирование обработки 1С-АВК
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Зарплата по регионам

Сейчас на сайте
Гостей: 28

Пользователей: 2
Dneprovr, Valentin

Всего пользователей: 23,088
Новый пользователь: pros

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры