29-09-2020 11:24
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[on] 29.09.2020
ksazzz, фактические и фактическиприменяе
мые

[on] 29.09.2020
Не подскажете, навешиввание-перен
авешивание канатных систем, сколько и какае крепления списывать?

[on] 29.09.2020
Всем доброго дня 14

[off] 29.09.2020
Всем доброе утро!!! Smile

[on] 28.09.2020
Anatolii0303, установка жгута, штапика, плинтуса.


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база «НОРМАТИВ™ PRO»
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Ирина - Добрый день. Случайно удалила стройку. Как ее восстановить?
Ирина - Підкажіть, будь ласка, як в зведеному кошторисі відобразити понесені витрати замовником окремим рядком? Коригування
Леся - Добрый день. Какую расценку применить на альпинистские работы (очистка окон)? Спасибо.
Просмотр темы
» Вопросы и ответы » Задай вопрос КРУ
Тут был(и) 1 Гостей
 Распечатать тему
Проверка КРУ
Анна
Подскажите кто сталкивался,если после сдачи бюджетного объекта пришла плановая проверка КРУ и признали какую-то расценку завышеной,написали заключение и обязывают вернуть деньги, кто делает возврат денег Генподрядчик или непосредственный исполнитель работ Подрядчик?
P.S. Завышеная сума больше размера генподрядных
Оценить сообщение
 
Викторинка
Анна , основою Ваших взаємовідносин з замовником є договір, і договірна ціна де і є по Вашій розцінці визначена вартість робіт , є договір субпідряду і договірна ціна з субпідрядником де мабуть по цій розцінці визначена вартість робіт. 1.Якщо ви погоджуєтесь із зауваженнями КРУ , по зустрічній перевірці,тоді Ви повертаєте кошти, оскільки Ви погодили субпідряднику ціни.Послуги генпідряду тут ні до чого. Розберіться як слід, у своїх взаємовідносинах із замовником , можливо це і не ваша вина, якщо документація проходила експертизу ,договірна ціна тверда.Ваше питання є дуже узагальненим,щоб радити щось конкретніше.
Оценить сообщение
 
ElenaL
Анна если проводился тенедр то Ваша цена была признана как минимальная. То ни о каком завышении не может быть речи. Если без тендера и твердая договорная цена то тоже нельзя снимать деньги. А инфо действительно Вы мало написали ситуации бывают разные может Вы подожили пластиковую трубы а заактировали металлическую. И расценка соответственно взята не правельно.
Оценить сообщение
 
АБорис
ЦКУ ст. 838










Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Оценить сообщение
 
Анна
При монтаже импортного оборудования на которое нет прямых расценок,была применена применительно и субподрядчик обосновал по составу работ применение именно этой расценки,но проверяющие КРУ (не разбираясь в оборудовании) настаивают на применение другое расценки менее трудозатратной и разницу стоимости отражают в актах на возврат.меня интересует ,все-таки кто должен делать этот возврат подрядчик непосредственно разбирающийся в оборудовании и его монтаже или генподрядчик пропустивщий и согласившийся с данной расценкой.
Оценить сообщение
 
АБорис
генподрядчик










Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Оценить сообщение
 
Анна
Почему ген.подрядчик?Он разве отвечает не только в размере своих генподрядных?
Оценить сообщение
 
Вит
Анна подавайте в суд на КРУ










"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Оценить сообщение
 
Вит
Анна написал(а):
Почему ген.подрядчик?Он разве отвечает не только в размере своих генподрядных?

Цивільний кодекс України
Стаття 838. Генеральний підрядник і субпідрядник
1. Підрядник має право, якщо інше не встановлено договором, залучити до виконання роботи інших осіб (субпідрядників), залишаючись відповідальним перед замовником за результат їхньої роботи. У цьому разі підрядник виступає перед замовником як генеральний підрядник, а перед субпідрядником - як замовник.
2. Генеральний підрядник відповідає перед субпідрядником за невиконання або неналежне виконання замовником своїх обов'язків за договором підряду, а перед замовником - за порушення субпідрядником свого обов'язку.
Замовник і субпідрядник не мають права пред'являти один одному вимоги, пов'язані з порушенням договорів, укладених кожним з них з генеральним підрядником, якщо інше не встановлено договором або законом.










"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Оценить сообщение
 
Анна
ну так к результату работы нет претензий и у генподрядчика вопросов к цене нет,а вот у кру,как обычно
Оценить сообщение
 
Вит
Анна написал(а):
ну так к результату работы нет претензий и у генподрядчика вопросов к цене нет,а вот у кру,как обычно

если уверены на 100% что правы - ничего не подписывайте, подавайте на КРУ в суд










"... Недоброе таится в мужчинах избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжело больны, или втайне ненавидят окружающих."
Мессир Воланд
Оценить сообщение
 
Викторинка
Анна
ну так к результату работы нет претензий и у генподрядчика вопросов к цене нет,а вот у кру,как обычно
Якщо вважаєте,що діїї КРУ є такими,що йдуть всупереч ДБН Д1.1-1-200(зміна №6), ЦКУ ст. 838 (допис №4) і умов контракту то вирішуйте це питання в судовому порядку. Підписаний Вами акт КРУ є фактично згодою з його зауваженнями. На рівні емоцій важко відстояти будь-яку правоту .
Оценить сообщение
 
АБорис
Анна написал(а):
При монтаже импортного оборудования на которое нет прямых расценок,была применена применительно и субподрядчик обосновал по составу работ применение именно этой расценки,но проверяющие КРУ (не разбираясь в оборудовании) настаивают на применение другое расценки менее трудозатратной и разницу стоимости отражают в актах на возврат.меня интересует ,все-таки кто должен делать этот возврат подрядчик непосредственно разбирающийся в оборудовании и его монтаже или генподрядчик пропустивщий и согласившийся с данной расценкой.

Если не секрет, раскажите что ставили и по какой расценке.










Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Оценить сообщение
 
ElenaL
Анна Вы не стой стороны расматриваете проблему. Вы пытаитесь переложить все на субподрядчика. Но генподрядчик Вы и Вы должны за все отвечать. Думайте над другими вариантами Вам уже все перечислили это и экспертиза и договор между Вами и заказчиком и вид договорной цены и не подписание иили подписание с замечаниями акта КРУ и суд и т.д. НЕ должен субподрядчик отвечать. и скорее всего договор подписан двухсторний Заказчик- Генподрядчик. А в таком случае не существует для КРу субподрядчика.
Оценить сообщение
 
Инночка
Анна написал(а):
Почему ген.подрядчик?Он разве отвечает не только в размере своих генподрядных?


Анна, на генподрядные по большому счету надо составлять отдельный договор, в котором четко прописывать предмет договора, т.е. те фукнции, которые возлагаются на генподрядчика, обычно это все организационные моменты + связь с Заказчиком+ координация работ..... Компенсация сумм, неправильно учтенных при составлении актов вып.работ явно не входит в генподрядные- это либо из своего кармашка, либо с субчика, при условии, что вы подписываете акт КРУ или решении не в вашу пользу суда....
Оценить сообщение
 
gone
Увы, как часто мы просто не вникаем в суть ценообразования по ДБН Д.1.1-1-2000, хотя и прожили с ним уже более 10 лет.
Странно слышать, что субподрядчик применительно взял не ту расценку. Ну, во первых, не расценку, а норму (РЭСН не ЕРЕР! И это принципиально). А во-вторых, что существеннее намного: Субподрядчик в КБ-2в может взять только ту РЭСН (в данном случае это монтажная норма), которую заказчик включил в смету и выдал эту смету в производство работ генподрядчику, а тот передал ее субподрядчику. Если заказчик принимает КБ-2в с «фантазиями Веснухина», то есть с придуманными нормами субподрядчика, потом принимает КБ-3, потом платит деньги генподрядчику по этим фантазиям, то без комментариев… Желаю КРУ иметь в своей практике побольше таких заказчиков. Следующее, то, что уже досконально пояснила ElenaL, повторю: Заказчик не связан договором с субподрядчиком. КРУ знает свое дело четко – искать нарушения и оно их ищет. Правильные замечания КРУ или нет, судить с кандачка нельзя, для этого есть соответствующие пути решения. Одним словом, надо чуть лучше знать мат.часть и все наладиться… Желаю Вам это и очень искренне!
Оценить сообщение
 
Аудит плюс
По результатам ревизии у подконтрольного обїекта - заказчика, ревизори випишут "ВИМОГУ", яка как законное требование ревизоров обязательна к исполнению (ст 15 ЗУ 2939). В єтой вимоге будет вказано - принять мери до відшкодування суми завищень вартісті виконаних робіт. Как заказчик может возместить, у заказчика - проверяемого обекта існує договор с генподрядчиком, до якого буде прямована вимога ревізорів про відшкодування. А генподрядчик може спрямувати претензию до субподрядчика, з яким у него договір на виконання робіт
Оценить сообщение
 
АВК
Аудит плюс, я так понимаю, Вы тут появились, чтобы учить нас уму-разуму по части ДФИ?
Так мы и без Ваших пояснений знаем неписанное правило:
п1. КРУшник всегда прав.
п2. если КРУшник не прав, читай п1.

Вы не задумывались никогда, что растрату госсредств можно было бы избежать, если проводить проверки ДО начала выполнения работ? Т.е. на стадии подписания договоров.
Тогда и деньги были бы целы и строительства не было бы. Нет строительства - нет проблем.

А так очень удобная позиция: вы, ребята стройте, а мы потом придем и снимем нужную сумму. Рекет в законе.

Я, как подрядчик, заключил договор, в котором указал ЦЕНУ СВОЕЙ РАБОТЫ. Кому не нравится, не подписывай договор. Кто подписал - тот СОГЛАСИЛСЯ. После выполнения работ по договору приходит хрен с бугра и начинает распальцовку, машет бумажками (ка и ВЫ) и забирает у меня ЧЕСТНО ЗАРАБОТАННЫЕ ДЕНЬГИ.
Дальше у меня нет слов, один мат))))))










Сколько дурака не учи, а он всё равно всё знает)))
Оценить сообщение
 
Аудит плюс
Принципиально не согласен с вашими двумя неписаными правилами. Подчеркиваю. Принципиально. КРУшник в меру своего ума думает, что он прав, и хочет быть правым. Для того форум наверное и создан, чтоб его в этом разубедить.
Был поставлен вопрос о взыскании денежных средств. А вопрос законности их дейтвий, требований, актов, и сумм в актах - это тема отдельная.
Оценить сообщение
 
АВК
Аудит плюс написал(а):
Принципиально не согласен с вашими двумя неписаными правилами. Подчеркиваю. Принципиально. КРУшник в меру своего ума думает, что он прав, и хочет быть правым. Для того форум наверное и создан, чтоб его в этом разубедить.
Был поставлен вопрос о взыскании денежных средств. А вопрос законности их дейтвий, требований, актов, и сумм в актах - это тема отдельная.

Ваше право не соглашаться.
КРУшник так думает не в силу своего великого ума, а в силу тех бумажек, которыми махает перед нашим носом. А так же в силу полученного благословения своего начальника: "Иди, сынку, накрути им хвоста!"
Форум в большей части служит не для разубеждения КРУшника, что "так делать низзя" (горбатого могила исправит), а для того, чтобы простые смертные могли хоть как-то научиться противостоять той бюрократо-контрольно-карательной машине, созданной для благополучия горстки голубых кровей.
Теперь вернемся к теме.
Был поставлен вопрос о взыскании денежных средств:
после сдачи бюджетного объекта пришла плановая проверка КРУ и признали какую-то расценку завышеной

1.Пришли ПОСЛЕ сдачи объекта.
2.Признали расценку ЗАВЫШЕННОЙ.
В чем вина подрядчика?
Он договор с заказчиком подписал? Подписал. Расценка в ДЦ утверждена? Утверждена. Работы приняты? Приняты. Акты КБ-2в подписаны? Подписаны.
Требования ревизора, как Вы уже отмечали, обязательны к исполнению. Ну и чо делать бедному подрядчику, когда деньги за работу получены, выплачены в виде зарплаты, потрачены в виде закупки материалов на другие объекты и т.д и т.п?

А мы пытаемся отцедить комара: зацепит ли субподрядчика или не зацепит? ЭТА МАШИНА НЕПРЕДСКАЗУЕМА. Может зацепить кого угодно. Только ЗАКОННО ли это? Может и законно, мы прекрасно знаем, под кого законы пишутся.










Сколько дурака не учи, а он всё равно всё знает)))
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Как проходит проверка смет Первые шаги 5 July 10 2007 10:55
Проверка смет Первые шаги 5 January 31 2008 10:42
Проверка смет Ищу/предлагаю работу 4 April 27 2008 23:15
Проверка КРУ Консультации 13 August 17 2008 17:16
Проверка КРУ Первые шаги 7 September 29 2008 19:20
проверка КРУ Проблемы и решения 19 October 07 2008 14:16
Проверка сметы Первые шаги 11 January 30 2009 23:25
Проверка смет Прочие вопросы 14 December 10 2009 13:45
Аудиторская проверка Консультации 2 April 28 2010 10:59
проверка и прочистка ДВК Консультации 4 June 02 2010 18:20
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Заказать АС-4
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать пароль к АВК-5
Выписать счет на АВК5
Тестирование обработки 1С-АВК
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Зарплата по регионам

Сейчас на сайте
Гостей: 18

Пользователей: 1
KraYar

Всего пользователей: 24,338
Новый пользователь: Незнайка2020

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры