29-10-2020 12:59
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 29.10.2020
Valentin, 100 % Вы правы

[off] 29.10.2020
Valentin, спасибо

[off] 29.10.2020
+++ явно видно: https://www.youtu...e=
emb_logo

[off] 29.10.2020
keeper, не только ЗП, но и прибыль по стройке исказится, если включить СУБ. Поэтому - лучше в Кб2в задать сумму явно и подложить копию Акта субчика.

[off] 29.10.2020
Доброе утро. Подскажите выход из ситуации. Есть смета генподряда в которую должны включиться смета субподрядчика, но зарплата в смете субподряда выше общей сметы генподряда. Как быть? Спасибо


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база «НОРМАТИВ™ PRO»
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Любов - У мене питання по розцінки РС1-2-3 улаштування покрівель з мембран.Замовник просить дозвіл на застосування стандарту від організаціїї яка його прий...
Игорь - Здравствуйте! Реконструкция. Демонтаж гипсокартонного подвесного потолка. Заказчик предлагает нормы РН11-58-1+РН11-58-3. Подрядчик предлагает нор...
Ученик - Добрый день. Подскажите, пожалуйста, почему при формировании ИВР позиции одного и того же материала не объединяются, а дублируются с пометкой \"вар...
Просмотр темы
» Вопросы и ответы » Общепроизводственные расходы
Тут был(и) 1 Гостей
arsenal
Добрый день. Такой вопрос: согласно встроенному расчету в авк для определения показателя Н36 итоговую сумму ОПР (3ий блок) по факту за прошлый год делим на трудоёмкость в прямых затратах из всех актов Кб-2в за прошлый год. А если 95% работ выполнялись субподрядчиками, как в этом случае рассчитывать, брать только трудоёмкость по своим работам? Но при этом сума опр по статьям из бухгалтерии за 2011г выходит большими, и если я делю их на нашу трудоёмкость (5% всех актов) показатель Н36 выходит какой то заоблачный
 
 Распечатать тему
Расчет ОПР 3-ий блок
Slava KPSS
Anna777 написал(а):
Slava KPSS, во-первых, пост именно про то, что у человека выше госстроя намного...
во-вторых, если у кого то ниже госстроя получится, то тут еще думать надо, оценивать рыночную стоимость работ, вы же не будете ниже рынка работать потому что у вас ОПР за прошлый год!! ниже вышли...
чушь полная эти расчеты... вдуматься только - посчитать факт прошлогодний что б применить его на этот год4... по-моему это самая бредовая вещь, которую придумал минрегион...


А по-моему самая бредовая вещь - это жизнь, которую мы проживаем по кем-то придуманным бредовым законам, и все споры, возникающие вследствие этого Smile
Оценить сообщение
 
Anna777
Slava KPSS, вам так не нравится ваша жизнь? а поменять тогда что-нибудь не пробовали?))










Не плыви против течения, не плыви по течению, а плыви туда, куда тебе нужно!)
Оценить сообщение
 
Slava KPSS
Anna777, мы с Вами говорим на разных языках. Под словом "мы" в моём предыдущем посте я имел ввиду не себя лично, а общество в целом. Мне моя жизнь нравится. А вот споры и непонимания, возникающие между людьми из-за жизни по бредовым законам и правилам, не нравятся. Так я и Вы в этой теме не понимаем друг друга. Вы мыслите глобально, как руководитель государства, и говорите, что "чушь полная эти расчеты... вдуматься только - посчитать факт прошлогодний что б применить его на этот год...". Согласен полностью. Но: в данной ситуации arsenal попросил помочь советом, как сделать лучше при наших бредовых реалиях. Я ему подсказал, естественно, не в том ключе, что Вы, а более узконаправленно и применительно к его проблеме. Он поблагодарил за такую помощь. Я понимаю, что по сути подсказываю человеку бред, "подгон", которым можно и не заморачиваться, если быть уверенным в отсутствии жесткого контроля, и можно сделать по-Вашему. Но мне кажется, что arsenal хотел именно "заложиться" на конкретную подробную проверку КРУ его расчётов.
Ничего личного Smile
Оценить сообщение
 
Slava KPSS
АБорис написал(а):
Slava KPSS написал(а):

Ну конечно же, не согласно законодательству, а согласно их рахитичным подзаконным нормативным актам (типа, Письма, Инструкции, Порядки проведения проверок и т.п.). Я так же, как и Вы, отношусь к этому вопросу. Проконсультируйте, если у Вас есть такой опыт, как отбить вопрос проверки, основанный, например, не на Законе, а на Порядке проведения проверки органами бла-бла-бла, утверждённом Постановлением КМУ? В суд на них подать? Вы уже пробовали?

Есть один большой секрет, показатели ОПР как и зарплата: "исходя из минимального уровня", но если больше недадут, смысл считать3 Ну а встречная проверка нужна для сверки факта исполнения работ: объёмы, материалы, механизмы, коефициенты. Но никак не прибыль, админ, опр, зарплата, ето уже внутрихозяйственная деятельность.
По поводу реальной проверки: в писменном требуют, в письменном отвечаете и передаёте и ни один крушник в бутылку не полезет.

п.с. КРУ, УБОЗ, УБЕП, и.т.д. одни других не шибко любят, как сами говорят "конкуренты"


Спасибо большое за ценную информацию. Но, мне кажется, что Вы говорите насчёт встречной проверки с точки зрения "как это должно быть", а они действуют с точки зрения "как получится", прикрываясь своими бумажками, где написано, что можно проверять и внутрихоз.деятельность в том числе. В любом случае, всё решается индивидуально руководителем предприятия.
Оценить сообщение
 
АБорис
Пока что у меня так проходило, но кто его знает, всё может быть.
Ну а Ваш и ув. Nell ответы полностью описали суть вопроса. Но Ваши варианты по принципу лечения, а наша позиция по принципу предотвращения.

п.с. А за фокус с письмом отдельная благодарность.










Я пишу с ошибками — это привилегия высшего образования.
Оценить сообщение
 
arsenal
Slava KPSS написал(а):
arsenal написал(а):
Slava KPSS и Nell, большое спасибо!!!
Эта методика расчета согласно ДБН?


Методика вычисления коэф.ОПР по ДБН забита в виде формул в автоматическом расчёте в АВК, куда Вы должны подставить свои цифры. То, что предложено мной, это есть определение цифр для подстановки в методику (в автоматический расчёт). Это не есть методика, а только способ получения нужных цифр, основанный на некоторых бухг.законах и формулах из ДБН. То, что предложено Nell, максимально приближено к расчетам по ДБН, ИМХО. Выберите для себя приемлемую золотую середину так, чтобы это было объяснимо и не выглядело со стороны как полная самодеятельность.


Да, но в автомат. расчет в АВК по 1-му блоку опр вообще какой-то корявый. Там есть КЗР - коэффициент занятости рабочих, который мало того что не на что не влияет, так и ещё не правильно рассчитывается. Сначала идет столбец по штатному расписанию, и только данные в этом столбце участвуют в расчете коэф Н35 для 1-ого блока все остальное вообще не на что на влияет. Далее идут столб. 4-8 данные для расчета КЗР. КЗР должен откорректировать соотношение линейщиков к рабочим по штатному расписанию к фактическому. И вот начинаешь заполнять столбцы с 4 по 7, пыхтишь, трудишься, а в 8-м столбце выходит ахинея. Туда автомат. рассчитывается Количество работников в эквива- ленте полной занятости, (КРЭПЗ) в ЧЕЛОВЕКАХ, а в расчете гр.7 : гр.4, т.е. чел-ч делим на чел-ч и получем ЧЕЛОВЕКИ? Бред! Далее определяется КЗР - = гр8.4 : гр.3.4 , т.е. полученный непонятный коэф. делим на кол-во по штатному расписанию, опять БРЕД!
Ну и зачет такой автоматический расчет???
Я перенес таблицу в эксель и исправил там формулы:
гр. 8 =(гр.7 : гр.4) х гр.3
КЗР (для каждой категории работников) = гр8.4 : гр.3.4
Н35 = ( гр3.2*КЗР(2) + гр3.3*КЗР(2) ) : (гр3.4 х КЗР(4))
Или
Н35 = (КРЭПЗ(2) + КРЭПЗ(3)) : КРЭПЗ(4)
тогда КЗР не надо считать
По моему так правильно! Народ, если я обшибся - напишите.
Оценить сообщение
 
Slava KPSS
arsenal написал(а):
Slava KPSS написал(а):
arsenal написал(а):
Slava KPSS и Nell, большое спасибо!!!
Эта методика расчета согласно ДБН?


Методика вычисления коэф.ОПР по ДБН забита в виде формул в автоматическом расчёте в АВК, куда Вы должны подставить свои цифры. То, что предложено мной, это есть определение цифр для подстановки в методику (в автоматический расчёт). Это не есть методика, а только способ получения нужных цифр, основанный на некоторых бухг.законах и формулах из ДБН. То, что предложено Nell, максимально приближено к расчетам по ДБН, ИМХО. Выберите для себя приемлемую золотую середину так, чтобы это было объяснимо и не выглядело со стороны как полная самодеятельность.


Да, но в автомат. расчет в АВК по 1-му блоку опр вообще какой-то корявый. Там есть КЗР - коэффициент занятости рабочих, который мало того что не на что не влияет, так и ещё не правильно рассчитывается. Сначала идет столбец по штатному расписанию, и только данные в этом столбце участвуют в расчете коэф Н35 для 1-ого блока все остальное вообще не на что на влияет. Далее идут столб. 4-8 данные для расчета КЗР. КЗР должен откорректировать соотношение линейщиков к рабочим по штатному расписанию к фактическому. И вот начинаешь заполнять столбцы с 4 по 7, пыхтишь, трудишься, а в 8-м столбце выходит ахинея. Туда автомат. рассчитывается Количество работников в эквива- ленте полной занятости, (КРЭПЗ) в ЧЕЛОВЕКАХ, а в расчете гр.7 : гр.4, т.е. чел-ч делим на чел-ч и получем ЧЕЛОВЕКИ? Бред! Далее определяется КЗР - = гр8.4 : гр.3.4 , т.е. полученный непонятный коэф. делим на кол-во по штатному расписанию, опять БРЕД!
Ну и зачет такой автоматический расчет???
Я перенес таблицу в эксель и исправил там формулы:
гр. 8 =(гр.7 : гр.4) х гр.3
КЗР (для каждой категории работников) = гр8.4 : гр.3.4
Н35 = ( гр3.2*КЗР(2) + гр3.3*КЗР(2) ) : (гр3.4 х КЗР(4))
Или
Н35 = (КРЭПЗ(2) + КРЭПЗ(3)) : КРЭПЗ(4)
тогда КЗР не надо считать
По моему так правильно! Народ, если я обшибся - напишите.


Ошибся. Там всё правильно было по нормам. Нормы надо менять, а не формулы. Smile
Оценить сообщение
 
prorab
Будьте добры. Подскажите. К Акту выполненных работ ОПР определены по усредненным показателям. Как мне определить сколько там предусмотрено на охрану объекта (сторожа). Хотя бы примерно.
Оценить сообщение
 
RAVlik
В ЦО№10/2006 стр 31-33 пример расчета ОПР. третий блок 25,64% уних, попробуйте расчитать примерно в % охрану
Оценить сообщение
 
Русскополянец
Slava KPSS написал(а):
arsenal написал(а):
Slava KPSS написал(а):
arsenal написал(а):
Добрый день. Такой вопрос: согласно встроенному расчету в авк для определения показателя Н36 итоговую сумму ОПР (3ий блок) по факту за прошлый год делим на трудоёмкость в прямых затратах из всех актов Кб-2в за прошлый год. А если 95% работ выполнялись субподрядчиками, как в этом случае рассчитывать, брать только трудоёмкость по своим работам? Но при этом сума опр по статьям из бухгалтерии за 2011г выходит большими, и если я делю их на нашу трудоёмкость (5% всех актов) показатель Н36 выходит какой то заоблачный


У меня была похожая ситуация. Я сделал следующим образом. Внимательно помесячно пересчитал, как советует Nell, всех своих одного-пять-десять рабочих/год, одного-двух прорабов/год (или других ОПР-щиков), в бухгалтерии взял их трудодни, перемножил на полные/неполные их часы/в день. Потом, как Вы правильно заметили, внимательно отсчитал только собственные трудозатраты предприятия за год (без субчиков). И самое главное, внимательно разнёс бух.данные по ОПР по статьям, не включая спорные моменты, т.е. не все подряд бух.данные отнёс к ОПР, а только безоговорочно попадающие в формулировки для автоматич.расчёта ОПР. Таких затрат вышло меньше, чем у бухгалтерии, соответственно сумма коэф.3-го блока получилась не такая заоблачная, как сначала. Вы просто не поленитесь и очень внимательно пересчитайте по такой схеме. При этом Ваш коэф. получится, скорее всего, больше, чем усреднённые от Госстроя, но в пределах разумного.
П.С. Заказчику обязательно напишите такое сопроводительное письмо: "ТОВ «___________________» повідомляє, що розрахункові параметри загальновиробничих витрат першого та третього блоку, які визначені згідно зі статтями витрат підприємства за 2011 рік, становлять відповідно Н35=0,598 та Н36=7,48 грн./люд.-год. У зв’язку з вищенаведеним для визначення розміру загальновиробничих витрат під час виконання _____________________________ робіт за Договором № ________ приймаються усереднені показники за даними Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України в розмірах відповідно Н35=__________ та Н36=_________ грн./люд.-год. Додаток: Розрахунки на 7-ми арк.".
Мой Заказчик после такого письма и приложенных расчётов обнимал меня и плакал от счастья. Wink И никакие КРУ Вам с Заказчиком будут не страшны. Удачи!


Slava KPSS, за письмо отдельное спасибо! Если брать по усредненным и нет обособленных подразд., то на них нужно применять понижающие Н38,39??



Да, обязательно. Я применял понижающие даже когда по фактическому расчёту коэф-ты ОПР 1-го и 3-го блока были меньше усреднённых. Во-первых, Заказчик очень рад экономии средств. Во-вторых, у Вас остаётся возможность в случае, например, урезки Актов увеличить немного сумму на законных основаниях. В-третьих, я так понял, Вам предстоит общаться с КРУ, а это снимет по крайней мере одну нелепую придирку с их стороны. В-четвёртых, у Вас появляется конкурентное преимущество в торгах, если Вы участвуете в тендере.



Что за юмор? Какие понижающие!!!!!!!!!!!!!!!!?
На то и делается расчет по факту, чтобы пользоваться расчетными коэффициентами и показателями по І и ІІІ блоку. Ни каких понижающих не может быть. Они умерли в расчете по фактическим затратам.
Оценить сообщение
 
prorab
RAVlik написал(а):
В ЦО№10/2006 стр 31-33 пример расчета ОПР. третий блок 25,64% уних, попробуйте расчитать примерно в % охрану
Оценить сообщение
 
prorab
RAVlik написал(а):
В ЦО№10/2006 стр 31-33 пример расчета ОПР. третий блок 25,64% уних, попробуйте расчитать примерно в % охрану

Спасибо.
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Расчет трудоемкости работ по ремонту оборудования Первые шаги 2 April 06 2007 14:50
Информационный блок данных Проблемы и решения 5 January 24 2008 16:08
Сводно-сметный расчет! Проблемы и решения 6 March 13 2008 14:02
Помогите найти расчет изготовления отводов Прочие вопросы 2 March 19 2008 11:46
расчет то Прочие вопросы 1 April 03 2008 16:26
Расчет маш-ч Вышки телескопической Машины и механизмы 5 August 12 2008 15:37
сноват расчет ОПР Общепроизводственные расходы 5 September 18 2008 14:47
Расчет перебазировки машин. ПОМОГИТЕ!!! Машины и механизмы 3 October 14 2008 13:15
Блок Хаус Материалы 2 November 24 2008 23:13
третий блок Понижающие 3 December 22 2008 10:05
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Заказать АС-4
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать пароль к АВК-5
Выписать счет на АВК5
Тестирование обработки 1С-АВК
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Зарплата по регионам

Сейчас на сайте
Гостей: 18

Пользователей: 0

Всего пользователей: 24,379
Новый пользователь: Irina_11

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры