29-06-2022 01:09
Техподдержка в Viber


Техподдержка АВК⁩


Группа поддерживается напрямую разработчикам
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 28.06.2022
MarikBig, 30,15л/22,31кг бПДВ бензин і 26,13/22,21 д/паливо без ПДВ.

[off] 27.06.2022
які ціни на ПММ для інвесторського?

[off] 27.06.2022
Слава Україні! Підкажіть яким збірником розцінити пластиковий каналізаційний колодязь!

[off] 27.06.2022
Доброго дня хто підскаже , яка на согодні розрахункова заробітна плата по Київській області, є рішення подібне до Києва (3704-3745)?

[off] 22.06.2022
Olichka, 12101.81


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Михаил - Добрый день. Подскажите в 2021 г. подписали договор с твердой договорной ценой. Есть ли варианты изменить стоимость топлива которое подорожало знач...
Алла - В РН8-16-1 учитывается доп.слой 30 м2. У меня допслой 200 м2. Я дополнительно применяю рн8-16-2 в количестве ставлю 170м2. И к=34 (так как расценка...
татьяна - будьте добры подскажите, какие из рекомендованных Минрегионом сметных программ работают под ОС Linux
Просмотр темы
» Вопросы и ответы » Консультации
Тут был(и) 1 Гостей
 Распечатать тему
Про тендер и сводный сметный расчет
Choсolate
Здравствуйте! У меня такой вопрос! Согласно законодательству Заказчик может не проводить тендер на работы, если сумма работ не превышает 1 млн. грн. Но подскажите, что именно может включать этот миллион? Я думала, что на миллион в ССР должны входить такие статьи затрат как СМР+технадзор+экспертиза+проектные работы, т.е. не только СМР с подрядчиком. Мне руководство говорит, что проектные работы к этому объекту идут отдельно, и не должны входить в ССР, и в эту сумму должны входить только наши СМР без проектных. Но если я так сделаю, чем это может грозить заказчику (бюджет)? Не будет ли это нарушением закона о тендерных закупках? Ведь затраты на строительство этого объекта в целом уже будут превышать 1 млн.? Кто прав? разсудите!










make.believe
Оценить сообщение
 
Русскополянец
Choсolate написал(а):
Здравствуйте! У меня такой вопрос! Согласно законодательству Заказчик может не проводить тендер на работы, если сумма работ не превышает 1 млн. грн. Но подскажите, что именно может включать этот миллион? Я думала, что на миллион в ССР должны входить такие статьи затрат как СМР+технадзор+экспертиза+проектные работы, т.е. не только СМР с подрядчиком. Мне руководство говорит, что проектные работы к этому объекту идут отдельно, и не должны входить в ССР, и в эту сумму должны входить только наши СМР без проектных. Но если я так сделаю, чем это может грозить заказчику (бюджет)? Не будет ли это нарушением закона о тендерных закупках? Ведь затраты на строительство этого объекта в целом уже будут превышать 1 млн.? Кто прав? разсудите!


Директор не прав, и почему.

Закон Украины "Про здійснення державних закупівель" не регламентирует проведение торгов где предметом торгов есть "строительство" (определение по ССР). В соответствии с ст. 2 п.3. "Дія цього Закону поширюється на закупівлі замовниками товарів, робіт і послуг...). СМР, как и ПИР не есть "строительство", а есть составные части "строительства.

Поэтому ССР может быть и на 1,5 млн. (СМР -1млн.+ПИР -0,3млн.+...) При этом торги не проводятся в случае если в ССР стоимость СМР до 1млн., ПИР-до 300тыс. СМР -это работы, ПИР-услуги.
Ну и априори - необходимость (или наоборот) проведения торгов не может влиять на правильность (наполнение) разработки ССР.
Оценить сообщение
 
AREWIK
Choсolate, к сведению: http://zakon4.rad...ow/2289-17Документ 2289-17, чинний, поточна редакція — Редакція від 09.05.2013, підстава 182-18
( Увага Остання подія — Редакція відбудеться 25.08.2013, підстава 399-18 )
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про здійснення державних закупівель
Стаття 1. Визначення основних термінів

23) послуги - будь-який предмет закупівлі (крім товарів і робіт), включаючи транспортні послуги, освоєння технологій, наукові дослідження, науково-дослідні або дослідно-конструкторські розробки, медичне та побутове обслуговування, лізинг, найм (оренду), а також фінансові та консультаційні послуги, поточний ремонт;
{ Пункт 23 частини першої статті 1 в редакції Закону N 3681-VI ( 3681-17 ) від 08.07.2011 }

26) роботи - проектування, будівництво нових, розширення, реконструкція, капітальний ремонт та реставрація існуючих об'єктів і споруд виробничого і невиробничого призначення, роботи із нормування у будівництві, геологорозвідувальні роботи, технічне переоснащення діючих підприємств та супровідні роботам послуги, у тому числі геодезичні роботи, буріння, сейсмічні дослідження, аеро- і супутникова фотозйомка та інші послуги, які включаються до кошторисної вартості робіт, якщо вартість таких послуг не перевищує вартості самих робіт;
Оценить сообщение
 
Choсolate
Русскополянец, так если я Вас правильно поняла, директор все-таки прав и сумма может превышать 1 млн (СМР -1 млн + 0.3 ПИР) и это не будет являться нарушением тендерных торгов? Но ведь согласно закона, которым поделился AREWIK п. 26, ПИР всё же входит в понятие работ, а не услуг! Как же всё-таки быть?3










make.believe
Оценить сообщение
 
AREWIK
Choсolate, посмотрите электронную почту.
Оценить сообщение
 
Русскополянец
Choсolate написал(а):
Русскополянец, так если я Вас правильно поняла, директор все-таки прав и сумма может превышать 1 млн (СМР -1 млн + 0.3 ПИР) и это не будет являться нарушением тендерных торгов? Но ведь согласно закона, которым поделился AREWIK п. 26, ПИР всё же входит в понятие работ, а не услуг! Как же всё-таки быть?3


1. ССР должен быть на такую суму какая получается: 900 тыс или 1300 тыс. или 2500тыс. т.е. ССР первичен, тендер вторичен и он не может влиять на содержание по ССР. Поэтому прав тот, кто правильно его составил.
2. По процедуре тендерных торгов - определении стоимости предмета закупки и необходимости проведения торгов:
- в случае если предмет закупки включает в себя и ПИР и СМР (до 300тыс. +до 1млн.=до1300тыс) - тендер проводится.
- в случае если предмета закупки два: ПИР отдельно (до 300тыс первый лот), СМР отдельно (до 1млн. второй лот) - тендер может не проводится.

Что касается того, что написал AREWIK в отношении понятий "работы", "услуги". Он прав больше чем я - на 99%. Почему больше, а не полностью, потому что страна такая. Я руководствовался на отнесении ПИР к "услугам" разделом 74 Государственного классификатора; AREWIK руководствовался п.26 Закона. Т.е. есть правовая коллизия. Если она есть, пока не было судебного прецедента и решения суда - в нашей стране, если кому-то что-то выгодно, все возможно.
Оценить сообщение
 
Choсolate
Русскополянец, AREWIK, спасибо, что не оставили без внимания мой вопрос! AREWIK, отдельное спасибо за телефон, где можно получить разъяснение о гос.закупках (044) 581-28-16. Спасибо большое Prepod за консультацию! В ходе сбора информации я сделала для себя выводы: во-первых, ПИР - это работы, а не услуги (статья 1 п.26 закона о закупках) как и СМР. Если у гос.предприятия источник финансирования этих затрат один (целевые капитальные расходы на строительство соответствующего объекта) - ССР должен включать в себя общую стоимость как ПИР так и СМР и во избежание тендерных процедур не превышать 1 млн. Во-вторых, ПИР всё же можно подать под соусом "услуги", но тогда источником их оплаты должна служить статья текущих расходов, но стоимость их должна составлять не более 100 тыс. (статья 2, п.2). Во всех остальных случаях должен проводиться тендер.










make.believe
Оценить сообщение
 
AREWIK
Русскополянец, только не СМР до1 млн, а
ДБН Д.1.1-1-2000
Раздел 3
абзац 2 Стоимость строительства определяется:
- на стадии проектирования - сметная стоимость строительства в составе инвесторской сметной документации;
- на стадии определения исполнителя работ (проведения тендера) – цена тендерного предложения претендента

3.2 Цена тендерного предложения
3.2.3 В цене предложения претендент (подрядчик) определяет стоимость предлагаемых к выполнению подрядных работ.
3.2.3.1 В состав этой стоимости подрядчик включает как непосредственные, так и сопутствующие затраты (прямые затраты и общепроизводственные расходы) на строительство объекта заказа, прибыль, средства на покрытие административных расходов строительно-монтажных организаций, средства на покрытие риска в случаях, предусмотренных в п.3.2.13, средства на уплату налогов, сборов, обязательных платежей
Оценить сообщение
 
Русскополянец
AREWIK написал(а):
Русскополянец, только не СМР до1 млн, а
ДБН Д.1.1-1-2000
Раздел 3
абзац 2 Стоимость строительства определяется:
- на стадии проектирования - сметная стоимость строительства в составе инвесторской сметной документации;
- на стадии определения исполнителя работ (проведения тендера) – цена тендерного предложения претендента

3.2 Цена тендерного предложения
3.2.3 В цене предложения претендент (подрядчик) определяет стоимость предлагаемых к выполнению подрядных работ.
3.2.3.1 В состав этой стоимости подрядчик включает как непосредственные, так и сопутствующие затраты (прямые затраты и общепроизводственные расходы) на строительство объекта заказа, прибыль, средства на покрытие административных расходов строительно-монтажных организаций, средства на покрытие риска в случаях, предусмотренных в п.3.2.13, средства на уплату налогов, сборов, обязательных платежей


Да это и козе понятно. Не на уровне же прямых затрат... СМР было указано как вид работ (строительство), чтобы заострить внимание что есть СМР (строительство), есть ПИР (проектирование). Это в том случае если нет ПНР.


Если есть ПНР. первоначальная моя трактовка "СМР- до 1млн" не правильная. Должно быть "Строительство - до 1млн."
Оценить сообщение
 
AREWIK
Козе-то может и понятно, но СМР есть СМР. Уточнила, чтобы не ввелись в заблуждение те, кого может заинтересовать данная тема. Не все же такие зубры , как Вы, препод, Анна, ксилит... и иже с вами ). Извините за буквоедство Wink
Оценить сообщение
 
AREWIK
Choсolate, вот чисто Ваша ситуация
http://www.pro-tender.com.ua/zapitannya/item/3404-zv-07-07-2012
[spoiler]
Запитання:
Організація є отримувачем бюджетних коштів. Із обласного бюджету виділено кошти за кодом 2410 "Капітальний ремонт інших об'єктів". Згідно річного плану на поточний рік передбачено використання коштів на:1.Виготовлення проектно-кошторисної документації (299 тис. грн.), а саме:-проект ремонту даху;- проект звукової, світлової системи та механіки сцени;- проект інших внутрішніх робіт; 2.Капітальний ремонт даху (990 тис.грн.); 3. Комплексна експертиза, наукова документація, паспорт та картка обліку пам'ятки архітектури місцевого значення (70 тис.грн.). Загальна сума робіт перевищує 1 млн грн. Кошти планується використати за різними напрямками, різними підрядниками, але всі вони стосуються капітального ремонту одного об'єкта. Чи буде правомірним в цій ситуації не проводити тендер і чи не є таке різнопланове використання коштів ухиленням від тендерної закупівлі.
Відповідь:
Відповідно до визначень статті 1 Закону "роботи - проектування, будівництво нових, розширення, реконструкція, капітальний ремонт та реставрація існуючих об'єктів і споруд виробничого і невиробничого призначення, роботи із нормування у будівництві, геологорозвідувальні роботи, технічне переоснащення діючих підприємств та супровідні роботам послуги, у тому числі геодезичні роботи, буріння, сейсмічні дослідження, аеро- і супутникова фотозйомка та інші послуги, які включаються до кошторисної вартості робіт, якщо вартість таких послуг не перевищує вартості самих робіт". Згідно з положеннями розділу ІІІ Порядку визначення предмета закупівлі, затвердженого наказом Мінекономіки від 26.07.2010 №921, визначення предмета закупівлі робіт здійснюється замовником відповідно до пункту 26 частини першої статті 1 Закону України "Про здійснення державних закупівель" за об'єктами будівництва та з урахуванням Правил визначення вартості будівництва ДБН Д.1.1-1-2000, затверджених наказом Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики України від 27.08.2000 №174.
Зважаючи на викладене, проектування та капітальний ремонт є роботами та окремими предметами закупівлі, до яких застосовується межа у 1 млн.грн. для кожного такого предмета закупівлі окремо. Якщо до кошторисної вартості робіт входить експертиза, то згідно з визначеннями п.26 статті 1 Закону до робіт належать інші послуги, які включаються до кошторисної вартості робіт, якщо вартість таких послуг не перевищує вартості самих робіт. Тобто, експертиза такоє є роботою, вартість такого предмета закупівлі не повинна перевищувати 1 млн.грн.
Якщо експертиза не входить до кошторисної вартості робіт, має місце закупівля послуг у будівництві і застосовується межа у 300 тис.грн. (предмет закупівлі визначається згідно ДК 016-97).
ТОЛЬКО
Наказ Міністерства економіки України 26.07.2010 N 921
ПОРЯДОК визначення предмета закупівлі

II. Визначення предмета закупівлі товарів і послуг
2.1. Предмет закупівлі товарів і послуг визначається замовником згідно з пунктами 23 і 30 частини першої статті 1 Закону України "Про здійснення державних закупівель" ( 2289-17 ) та на основі Державного класифікатора продукції та послуг ДК 016:2010[/spoiler]
Оценить сообщение
 
Русскополянец
AREWIK написал(а):
Choсolate, вот чисто Ваша ситуация
http://www.pro-tender.com.ua/zapitannya/item/3404-zv-07-07-2012
[spoiler]
Запитання:
Організація є отримувачем бюджетних коштів. Із обласного бюджету виділено кошти за кодом 2410 "Капітальний ремонт інших об'єктів". Згідно річного плану на поточний рік передбачено використання коштів на:1.Виготовлення проектно-кошторисної документації (299 тис. грн.), а саме:-проект ремонту даху;- проект звукової, світлової системи та механіки сцени;- проект інших внутрішніх робіт; 2.Капітальний ремонт даху (990 тис.грн.); 3. Комплексна експертиза, наукова документація, паспорт та картка обліку пам'ятки архітектури місцевого значення (70 тис.грн.). Загальна сума робіт перевищує 1 млн грн. Кошти планується використати за різними напрямками, різними підрядниками, але всі вони стосуються капітального ремонту одного об'єкта. Чи буде правомірним в цій ситуації не проводити тендер і чи не є таке різнопланове використання коштів ухиленням від тендерної закупівлі.
Відповідь:
Відповідно до визначень статті 1 Закону "роботи - проектування, будівництво нових, розширення, реконструкція, капітальний ремонт та реставрація існуючих об'єктів і споруд виробничого і невиробничого призначення, роботи із нормування у будівництві, геологорозвідувальні роботи, технічне переоснащення діючих підприємств та супровідні роботам послуги, у тому числі геодезичні роботи, буріння, сейсмічні дослідження, аеро- і супутникова фотозйомка та інші послуги, які включаються до кошторисної вартості робіт, якщо вартість таких послуг не перевищує вартості самих робіт". Згідно з положеннями розділу ІІІ Порядку визначення предмета закупівлі, затвердженого наказом Мінекономіки від 26.07.2010 №921, визначення предмета закупівлі робіт здійснюється замовником відповідно до пункту 26 частини першої статті 1 Закону України "Про здійснення державних закупівель" за об'єктами будівництва та з урахуванням Правил визначення вартості будівництва ДБН Д.1.1-1-2000, затверджених наказом Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики України від 27.08.2000 №174.


Предметный классный ответ.57

Зважаючи на викладене, проектування та капітальний ремонт є роботами та окремими предметами закупівлі, до яких застосовується межа у 1 млн.грн. для кожного такого предмета закупівлі окремо. Якщо до кошторисної вартості робіт входить експертиза, то згідно з визначеннями п.26 статті 1 Закону до робіт належать інші послуги, які включаються до кошторисної вартості робіт, якщо вартість таких послуг не перевищує вартості самих робіт. Тобто, експертиза такоє є роботою, вартість такого предмета закупівлі не повинна перевищувати 1 млн.грн.
Якщо експертиза не входить до кошторисної вартості робіт, має місце закупівля послуг у будівництві і застосовується межа у 300 тис.грн. (предмет закупівлі визначається згідно ДК 016-97).
ТОЛЬКО
Наказ Міністерства економіки України 26.07.2010 N 921
ПОРЯДОК визначення предмета закупівлі

II. Визначення предмета закупівлі товарів і послуг
2.1. Предмет закупівлі товарів і послуг визначається замовником згідно з пунктами 23 і 30 частини першої статті 1 Закону України "Про здійснення державних закупівель" ( 2289-17 ) та на основі Державного класифікатора продукції та послуг ДК 016:2010[/spoiler]
Оценить сообщение
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Расчет трудоемкости работ по ремонту оборудования Первые шаги 2 April 06 2007 14:50
Тендер Первые шаги 4 September 12 2007 22:19
Сводно-сметный расчет! Проблемы и решения 6 March 13 2008 14:02
Помогите найти расчет изготовления отводов Прочие вопросы 2 March 19 2008 11:46
Тендер Прочие вопросы 3 April 02 2008 16:56
расчет то Прочие вопросы 1 April 03 2008 16:26
сноват расчет ОПР Общепроизводственные расходы 5 September 18 2008 14:47
Тендер Консультации 5 September 26 2008 08:53
Расчет перебазировки машин. ПОМОГИТЕ!!! Машины и механизмы 3 October 14 2008 13:15
расчет чел-часа Прочие вопросы 3 February 04 2009 22:55
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать пароль к АВК-5
Выписать счет на АВК5
Тестирование обработки 1С-АВК
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Зарплата по регионам
Сейчас на сайте
Гостей: 24

Пользователей: 0

Всего пользователей: 25,100
Новый пользователь: Алексей ник

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры