13-04-2024 02:04
Техподдержка в Viber


Техподдержка АВК⁩


Группа поддерживается напрямую разработчикам
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

[off] 11.04.2024
і не відповідают риночним, як на це дивляться провіряючі органи коли накладні отписані але не відповідают ринку?

[off] 11.04.2024
Доброго дня, не підскажете зі сторони замовника коли у підрядника тверда договірна ціна, ціни на матеріали можуть буди знижені? Підрядник надав видаткові накладі від фопів, але вони завишені

[off] 11.04.2024
Вітаю, не підкажете, де можна знайти приклад кошториса на пусконналадку вентиляційнної системи (ПВ) та автоматики до неї?

[off] 10.04.2024
ruty, имхо, материалы без работ это продажа. а КБ2 так и называется, Акт выполненных работ.

[off] 10.04.2024
patchbilding, вчера это вопрос решили


ИCC
Информационно-справочная система Зодчий
Нормативная база
ГНч ГНч
ДСТУ ДСТУ
ЕНиР ЕНиР
РЭСН РЭСН
РЭСНмо РЭСНмо
РЭСНр РЭСНр
Реставрация Реставрация
Минпром Минпром
СцнПРдС СцнПРдС
Пусконаладка Пусконаладка
Прейскурант 260543Е Прейскурант 260543Е




[On-Line консультация]
Любовь - \"Какую расценку применить при демонтаже утепления фасада пенопластом t= 50 мм\"
Олег - Потрібна допомога з вирішення питання по демонтажу утеплення фасаду, якщо взяти пряму розцінку на монтаж КБ15-78-1 з к.0,8 відповідно до норми, то ...
Анатолій - Вихідні дані: Влаштування віконних блоків (27,78т)/100м.кв./14,54(одиниць по 100м.кв.) Як перевести в м. кв. в кошторисі, КБ9-44-(1,2,3)?
Просмотр темы
» Для начинающих » Первые шаги
Тут был(и) 1 Гостей
 Распечатать тему
Тендеры в системе Prozorro
Дымок
Как уже всем известно теперь все бюджетные организации должны производить закупки через "прозоро". Хочу обсудить тендерные площадки для участия и саму систему в целом. Делитесь опытом товарищи!по кефиру
Оценить сообщение
 
Дымок
Сам же и начну.

Статья 22 «О публичных закупках» установлено, что техническая спецификация не должна содержать ссылки на конкретную торговую марку или фирму, патент, конструкцию или тип предмета закупки, источник его происхождения или производителя. В случае если такая ссылка является необходимым, оно должно быть обоснованным, а спецификация должна содержать выражение "или эквивалент".

Очень интересный момент. Бывает такое, что оборудование уже не выпускается, а в ТД не указано, что можно применить эквивалент. Это сразу на водит на мысль, что тендер заточен под определенного подрядчика, у кого такой оборудование есть на складах.
Оценить сообщение
 
Olga2014
Доречі дуже цікава тема!
Хто вже приймав учать - будь ласка, поділіься досвідом! Дуже треба.










imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ.
Оценить сообщение
 
smeta-78
Ультрик написал(а):
Сам же и начну.

Статья 22 «О публичных закупках» установлено, что техническая спецификация не должна содержать ссылки на конкретную торговую марку или фирму, патент, конструкцию или тип предмета закупки, источник его происхождения или производителя. В случае если такая ссылка является необходимым, оно должно быть обоснованным, а спецификация должна содержать выражение "или эквивалент".

Очень интересный момент. Бывает такое, что оборудование уже не выпускается, а в ТД не указано, что можно применить эквивалент. Это сразу на водит на мысль, что тендер заточен под определенного подрядчика, у кого такой оборудование есть на складах.


А бывает и так (нет практически всегда бывает), что в техзадание построено на дефектном акте в котором не указаны поисковые образа работ, и материалы к работам тоже частенько отсутствуют. И как тогда составлять смету если расценки скажем взяты применительно. Тогда происходят разночтения документов и участники становятся в неравные условия и тендерная документация не совпадает с инвесторской, прошедшей экспертизу. Тогда этот факт тоже наводит на мысль что тендер заточен под определенного подрядчика, у которого есть на руках инвесторская или ИМД (ИМС), и его тендерное предложение в точности совпадает с инвесторской и он выигрывает даже не по цене, а по правильности составления сметы.
Оценить сообщение
  x 2
 
Olga2014
Ультрик,
я так розумію, що в Prozzoro, єдиним критерієм є найменша ціна. Тоді виходиться що в специфікації має бути ВИЧЕРПНА характеристика того ж матеріалу. Тому що, як ми розуміємо, просто "шпаклівка стартова" це не характеристика, яка відоражає ціну. Тому, я так розумію, що в специфікації має бути або марка або характеристики згідно ДСТУ.










imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ.
Оценить сообщение
 
Allien12
Ультрик написал(а):
Очень интересный момент. Бывает такое, что оборудование уже не выпускается, а в ТД не указано, что можно применить эквивалент. Это сразу на водит на мысль, что тендер заточен под определенного подрядчика, у кого такой оборудование есть на складах.

Там есть возможность "обговорення" - задаем вопрос - получаем ответ (или не получаем, можно тогда жалобу написать)
Оценить сообщение
 
Дымок
smeta-78 написал(а):
А бывает и так (нет практически всегда бывает), что в техзадание построено на дефектном акте в котором не указаны поисковые образа работ, и материалы к работам тоже частенько отсутствуют. И как тогда составлять смету если расценки скажем взяты применительно. Тогда происходят разночтения документов и участники становятся в неравные условия и тендерная документация не совпадает с инвесторской, прошедшей экспертизу. Тогда этот факт тоже наводит на мысль что тендер заточен под определенного подрядчика, у которого есть на руках инвесторская или ИМД (ИМС), и его тендерное предложение в точности совпадает с инвесторской и он выигрывает даже не по цене, а по правильности составления сметы.

Именно сейчас с таким тендером и борюсь)) Может написать, что идёт дискриминация участников, так как нет шифра, а расценки взяты приминительно3

Olga2014я так розумію, що в Prozzoro, єдиним критерієм є найменша ціна

Идёт "бальная" система. К примеру -70%цена -20%отсрочка оплаты/аванса -10%сроки выполнения работ

Вот вы подали предложение на 3000 грн, попросите аванс 50% и выполните работы за 100 дней.
а вот конкурент готов выполнить работу на 3500 грн, аванс не просит и сказал, что выполнит работы за 90 дней.
В итоге он пройдёт, а Вы нет))

Был свидетелем такого тендера, что участник с наименьшей ценой занял 5е место из 10 по баллам) даже уступив в оппоненту с ценой на 3ляма выше.
а победил участник с ценой на 600тыс выше)))
Оценить сообщение
 
smeta-78
Критерии оценки конкурсных предложений в каждом тендере свои. (цена+сроки+аванс), а также рассматривается правильность составления тендерного предложения (всякие квалификации, рабочие, персонал и т.д)

А вот насчет применительных расценок это да, это вопрос я думаю это главная загвоздка для сметчика. (все остальное в тендере его мало волнует)
В законе статья 11 п.4 4. Комітет з конкурсних торгів:

забезпечує рівні умови для всіх учасників, об’єктивний та чесний вибір переможця;

Значит нужно исключить любые разночтения дефектного акта, т.е. указывать шифр нормы (расценки).
Оценить сообщение
 
Olga2014
Ультрик написал(а):
smeta-78 написал(а):
А бывает и так (нет практически всегда бывает), что в техзадание построено на дефектном акте в котором не указаны поисковые образа работ, и материалы к работам тоже частенько отсутствуют. И как тогда составлять смету если расценки скажем взяты применительно. Тогда происходят разночтения документов и участники становятся в неравные условия и тендерная документация не совпадает с инвесторской, прошедшей экспертизу. Тогда этот факт тоже наводит на мысль что тендер заточен под определенного подрядчика, у которого есть на руках инвесторская или ИМД (ИМС), и его тендерное предложение в точности совпадает с инвесторской и он выигрывает даже не по цене, а по правильности составления сметы.

Именно сейчас с таким тендером и борюсь)) Может написать, что идёт дискриминация участников, так как нет шифра, а расценки взяты приминительно3

Olga2014я так розумію, що в Prozzoro, єдиним критерієм є найменша ціна

Идёт "бальная" система. К примеру -70%цена -20%отсрочка оплаты/аванса -10%сроки выполнения работ

Вот вы подали предложение на 3000 грн, попросите аванс 50% и выполните работы за 100 дней.
а вот конкурент готов выполнить работу на 3500 грн, аванс не просит и сказал, что выполнит работы за 90 дней.
В итоге он пройдёт, а Вы нет))

Был свидетелем такого тендера, что участник с наименьшей ценой занял 5е место из 10 по баллам) даже уступив в оппоненту с ценой на 3ляма выше.
а победил участник с ценой на 600тыс выше)))


Дякую. Тобто так як і в звичайних тенднрах було.










imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ.
Оценить сообщение
 
Olga2014
smeta-78 написал(а):
Критерии оценки конкурсных предложений в каждом тендере свои. (цена+сроки+аванс), а также рассматривается правильность составления тендерного предложения (всякие квалификации, рабочие, персонал и т.д)

А вот насчет применительных расценок это да, это вопрос я думаю это главная загвоздка для сметчика. (все остальное в тендере его мало волнует)
В законе статья 11 п.4 4. Комітет з конкурсних торгів:

забезпечує рівні умови для всіх учасників, об’єктивний та чесний вибір переможця;

Значит нужно исключить любые разночтения дефектного акта, т.е. указывать шифр нормы (расценки).



в деф акті часто якраз шифри і стоять. А ЯК бути з матеріалами?










imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ.
Оценить сообщение
 
smeta-78
Olga2014 написал(а):
smeta-78 написал(а):
Критерии оценки конкурсных предложений в каждом тендере свои. (цена+сроки+аванс), а также рассматривается правильность составления тендерного предложения (всякие квалификации, рабочие, персонал и т.д)

А вот насчет применительных расценок это да, это вопрос я думаю это главная загвоздка для сметчика. (все остальное в тендере его мало волнует)
В законе статья 11 п.4 4. Комітет з конкурсних торгів:

забезпечує рівні умови для всіх учасників, об’єктивний та чесний вибір переможця;

Значит нужно исключить любые разночтения дефектного акта, т.е. указывать шифр нормы (расценки).



в деф акті часто якраз шифри і стоять. А ЯК бути з матеріалами?


Если заказчик образованый (УКС например) то он играет так открыто, чтобы не было никакой самодеятельности т.е. тендерное предложение ПОЛНОСТЬЮ соответствует инвесторской смете, прошедшей экспертизу. Там указаны и расценки и материалы и оборудование. Играться можно только ценой и чисткой расценок под себя!
Но если заказчик некомпетентный, или хитрый, или купленный то он прибегает к разному роду хитрожопастям: сокрытием шифров, отсутствием материалов и т.д. И тогда ЕГО подрядчик у которого есть инвесторская ИМС 100% выигрывает потому что у него все сходится, никаких разночтений никаких ошибок, а тот "незнакомый" подрядчик-претендент "пролетает" т.к. смета отличается от инвесторсокй и значит не может быть акцептирована!
Оценить сообщение
  x 1
 
Olga2014
smeta-78 написал(а):
Olga2014 написал(а):
smeta-78 написал(а):
Критерии оценки конкурсных предложений в каждом тендере свои. (цена+сроки+аванс), а также рассматривается правильность составления тендерного предложения (всякие квалификации, рабочие, персонал и т.д)

А вот насчет применительных расценок это да, это вопрос я думаю это главная загвоздка для сметчика. (все остальное в тендере его мало волнует)
В законе статья 11 п.4 4. Комітет з конкурсних торгів:

забезпечує рівні умови для всіх учасників, об’єктивний та чесний вибір переможця;

Значит нужно исключить любые разночтения дефектного акта, т.е. указывать шифр нормы (расценки).



в деф акті часто якраз шифри і стоять. А ЯК бути з матеріалами?


Если заказчик образованый (УКС например) то он играет так открыто, чтобы не было никакой самодеятельности т.е. тендерное предложение ПОЛНОСТЬЮ соответствует инвесторской смете, прошедшей экспертизу. Там указаны и расценки и материалы и оборудование. Играться можно только ценой и чисткой расценок под себя!
Но если заказчик некомпетентный, или хитрый, или купленный то он прибегает к разному роду хитрожопастям: сокрытием шифров, отсутствием материалов и т.д. И тогда ЕГО подрядчик у которого есть инвесторская ИМС 100% выигрывает потому что у него все сходится, никаких разночтений никаких ошибок, а тот "незнакомый" подрядчик-претендент "пролетает" т.к. смета отличается от инвесторсокй и значит не может быть акцептирована!



такі да










imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ.
Оценить сообщение
 
Olga2014
Играться можно только ценой и чисткой расценок под себя!


Вооот...
АЛЕ якщо в Замовника стоїть марка виробу, або посилання на його тип по ДСТУ це одне. А якщо написано "фарба", то... )))










imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ.
Оценить сообщение
  x 1
 
smeta-78
Olga2014 написал(а):
Играться можно только ценой и чисткой расценок под себя!


Вооот...
АЛЕ якщо в Замовника стоїть марка виробу, або посилання на його тип по ДСТУ це одне. А якщо написано "фарба", то... )))


По моему это не самое страшное в тендере. Краска ведь под определенный вид покраски идет (масло или поливинилцетатная) просто посмотрите к какой расценке идет ту марку и тип ставьте с соответствующей ценой. Хотя и это не правильно. Заказчик должен сам указать тип краски который у него в ИНВЕСТОРСКОЙ смете и тем самым поставить участников в РАВНЫЕ условия.
Изменил(а) smeta-78, July 29 2016 11:43
Оценить сообщение
 
Дымок
К примеру на сайте "Прозорро" я написал вопрос или замечания к ДКТ и мне не ответили, то я могу в будущем оперировать этим? мол у вас в ДКТ куча нестыковок и вы мне не ответили, давайте будем оспаривать тендер в целом?!) Сама прозорро является неким официальным представителем заказчика которым можно прикрываться ?
Оценить сообщение
 
Krissrock
Ультрик написал(а):
К примеру на сайте "Прозорро" я написал вопрос или замечания к ДКТ и мне не ответили, то я могу в будущем оперировать этим? мол у вас в ДКТ куча нестыковок и вы мне не ответили, давайте будем оспаривать тендер в целом?!) Сама прозорро является неким официальным представителем заказчика которым можно прикрываться ?



Можете оперировать, по идее заказчик не сможет начать процедуру заключения договора пока не будут улажены все споры, связанные с закупкой.

Что касается шифров расценок- главное, это чтобы были прописаны четко тип и объем работ. По каким расценкам считать- дело претендента. Там для участия требуют только ценовое предложение в виде цифр, как кто считает никого не волнует, можно хоть в exel. Никто не сможет отклонить вашу заявку, если ваше предложение лучшее по цене и другим условиям, но вы прокладку труб (например) взяли по РН вместо Е.
Оценить сообщение
 
Olga2014
smeta-78 написал(а):
Olga2014 написал(а):
Играться можно только ценой и чисткой расценок под себя!


Вооот...
АЛЕ якщо в Замовника стоїть марка виробу, або посилання на його тип по ДСТУ це одне. А якщо написано "фарба", то... )))


По моему это не самое страшное в тендере. Краска ведь под определенный вид покраски идет (масло или поливинилцетатная) просто посмотрите к какой расценке идет ту марку и тип ставьте с соответствующей ценой. Хотя и это не правильно. Заказчик должен сам указать тип краски который у него в ИНВЕСТОРСКОЙ смете и тем самым поставить участников в РАВНЫЕ условия.


ну... капарол і снежка...










imperialbud написал(а):
Не нормы РЭСН определяют технологию, а нормы осмечивают технологические процессы, не противоречащие СНиП на выполнение тех или иных видов работ.
Оценить сообщение
 
pancher
можно просто указать класс краски и RAL.










www.tehnadzor.kiev.ua
Оценить сообщение
 
BlakyS
ООО, имела "море удовольствия" составлять смету для тендера на капитальный ремонт школы Shock, в техзадании были указаны только наименования работ с объемами и всё. А ответами на официальные запросы к заказчику на вопросы типа "Укажите марку вентилятора" были "Вентилятор мощностью 1,0 кВт", за отделочные материалы я вообще молчу (не понятно даже было какой тип и толщина утеплителя), да и с такими ответами тянули до последнего. Ну как после этого не говорить, что тендер был для определённого ранее подрядчика..((
Оценить сообщение
 
Valentin
Прозоро -это когда десятки организаций только заявки готовят на участие в тендере, а одиннадцатая с молотками уже начала демонтаж.
53
Оценить сообщение
  x 5
 
Перейти на форум:

Подобные темы
Темы Форум Ответов Последние сообщения
Тендеры Прочие вопросы 3 November 01 2007 13:01
По 10% системе налогообложения Проблемы и решения 20 September 07 2011 12:56
Подрядчик - предприниматель – физлицо на общей системе налогообложения Общепроизводственные расходы 1 January 28 2012 23:13
Тендеры Прочие вопросы 4 March 23 2012 17:23
Налог на прибыль (18 %) юр. лица на общей системе без НДС Прочие вопросы 11 July 12 2015 07:17
Закупівлі в Prozorro: лист-відгук Прочие вопросы 6 June 30 2020 08:27
Авторизация
Логин

Пароль



Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Навигация
Статьи
Правила сайта
Обратная связь
Сметные программы
Заказать смету
АС-4
C=>C=>C=>С
Разное
Внимание!!! Курсы!!!
Новости
Архив новостей
Сейчас на сайте
Гостей: 13

Пользователей: 0

Всего пользователей: 25,395
Новый пользователь: An

Посмотреть >>>
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика
СПРАВОЧНАЯ СИСТЕМА
ЗОДЧИЙ - ДБН, СНиП, ДСТУ, ГОСТ, ПРИКАЗЫ, ПИСЬМА (рекомендована Госстроем) АС4 Сметный программный комплекс. Кондиционеры